Эволюция на примере разбитых часов

Fakir> Хотя вопросик "газодинамической жизни" я в виду имею, и понемножку в эту копилку подгоняю Отдельные моменты, например, типа возможности поддержания гомеостаза - известны.

Если придумаешь процессы в газовой фазе, способные размножаться/копироваться и передавать копиям/детям накапливаемые изменения - то это будет без всякого сомнения жизнь

Balancer> Теплота испарения - несравнимо ниже внутренней энергии клетчатки
Опять ты про дрова. Они ж не умеют размножаться. А пока клетчатка не стала дровами, мимо неё проходит в разы (если не на порядки) больше энергии, чем в ней запасается.

pokos> Опять ты про дрова. Они ж не умеют размножаться. А пока клетчатка не стала дровами, мимо неё проходит в разы (если не на порядки) больше энергии, чем в ней запасается.

Ночью? Или растения ночью неживые?

Кроме того, всё равно растения, даже днём, в конкретный срез времени энергетически более насыщены, чем окружающая среда.

Если в солнечный день с квадратного метра поверхности снимается 1кВт энергии, то в одном кубометре воздуха, получается, содержится 3мкДж солнечной энергии. Сколько энергии содержится в кубометре клетчатки?

(Речь именно о концентрации энергии, а не о её потоке)

...


Ладно, этот момент весьма спорный. Я сразу и сказал, что над ним думать нужно

Balancer> (Речь именно о концентрации энергии, а не о её потоке)
Да ну? Кто из нас плохо читает?
"это что внутри неё потоки энергии/массы/информации более интенсивны"

pokos> Да ну? Кто из нас плохо читает?
pokos> "это что внутри неё потоки энергии/массы/информации более интенсивны"

Не прав был. Плохо сказал Нужно говорить не о потоках, а о плотности

...

Вообще, разговор полезный. Я нашёл пару важных моментов для своей модели возникновения жизни, которые нужно учесть

Balancer> ...Нужно говорить не о потоках, а о плотности
Плотность лучше. Но тоже не всё хорошо, птушта получается, что бактерия, живущая в агар-агаре не очень жива.
Вообще, критерий размножимости - самый важный, думается. Причём не абы какой размножимости, а информационно автономной, т.е. когда потомок генерится исключительно по базе данных внутри предка (ов). При этом метод получения материалов для генерации роли вообще не играет. Где-то так...

pokos> Плотность лучше. Но тоже не всё хорошо, птушта получается, что бактерия, живущая в агар-агаре не очень жива.

Ну, да, уговорил Сдаюсь!

pokos> Вообще, критерий размножимости - самый важный, думается.

Безусловно. Размножение + передача изменений = эволюция.

pokos> Причём не абы какой размножимости, а информационно автономной, т.е. когда потомок генерится исключительно по базе данных внутри предка (ов).

А как же мутации?? На основе преимущественно данных предка.

pokos>> Плотность лучше. Но тоже не всё хорошо, птушта получается, что бактерия, живущая в агар-агаре не очень жива.
Balancer> Ну, да, уговорил Сдаюсь!

Cфига ли вдруг?

Balancer>> Ну, да, уговорил Сдаюсь!
Fakir> Cфига ли вдруг?

А как энергонасыщенность у агара и бактерии соотносится? ИМХО, одного уровня

Посмотри внимательно на требование критерия - сравниваются потоки внутри "границы" и "через границу".

Fakir> Посмотри внимательно на требование критерия - сравниваются потоки внутри "границы" и "через границу".

Понял. Надо думать

Fakir> Посмотри внимательно на требование критерия - сравниваются потоки внутри "границы" и "через границу".
Вот и разъясни, как же с Ети быть. С растениями, бишь. Чо у них там внутри такое бурлит шибче, чем на границе?

Серокой> Интересный ролик. Эволюция на примере разбитых часов.

Кстати, глядя на клеточную энергетику - таки многим напоминает и эту эволюцию часов, и онолайн-игрушку про колесики и палочки, не помню, как называется, а-ля Incredible machines

Сплошное впечатление чесания левой рукой правого уха

Скажем, сперва с использованием светового кванта протоны вытаскиваются из клетки наружу, создавая протонный градиент, и тем же временем, влезая через другие специальные каналы, протоны крутят АТФ-синтазу, которая делает АТФ (энергоноситель). Уф!

Схожая многоступенчатая механика и в других случаях, не только у фотосинтезирующих (в частности, вышепомянутых галобактерий).

Всё равно что построить плотину, на которой при помощи ветряной помпы накачивать воду снизу вверх, чтоб она, стекая, молола муку на водяной мельнице
Можно и усугубить: вода крутит ГЭС, чья энергия идёт на электромельницу

И ведь тем не менее всё работает, несмотря на такую накрученную конструкцию

Мля. Копирастическое мракобесие. «Это видео недоступно, так как было удалено на нарушение…»

Кто-то скачал его себе, чтобы перевыложить? А то я зевнул, блин :-/

По теме, вот тут попались иллюстрирующие графики:

Balancer> Нашёл на Рутубе. Качество паршивое, но хоть что-то. Исправил первое сообщение темы.

Там в конце видео есть ссылка на канал. Там много очень забавного — Think about it. - YouTube
Оригинал ролика — Evolution IS a Blind Watchmaker - YouTube — работает.