[image]

Военная реформа в России [2]

Перенос из темы «Военная реформа в России»
Теги:армия
 
1 30 31 32 33 34 63
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>>>> согласно вики
chatskiy> там источник указан...

Тьфу. Все моя невнимательность - я посмотрел источник газета Известия, поэтому и задал вопрос. Поскольку источник - Российская газета, вопрос снимется. Желание реформирования при таком соотношении вполне понятно.

ЗЫ. Ответившим как оно было в их частях - отдельное спасибо.
   
+
-
edit
 

A_miner

новичок

Мало лейтенантов или мало молодых офицеров? Не знаю как в сухопктных войсках, а на флоте первичная должность, как правило , ст.лт-т, на пл - Кап-лей. Так, что на первичных должностях можно вырасти до ст.л-та и до кап-лейтенанта. Кстати, в СССР были средние училища, выпускавшие офицеров техн. специальностей. И их было довольно много.
   8.08.0
+
-
edit
 

Pluton74

новичок

Считаю необходимым открыть новую тему ибо, так сказать, количество перешло в качество. Крах седюковско-макаровской реформы становится настолько очевидным, неприятие её со стороны самих военных (которые имеют возможность высказывать свою точку зрения не боясь того, что в ВС "нового облика" им не найдётся места), депутатов обеих палат Федерального Собрания, экспертов стало столь массовым и резким, что вопрос заключается только в том, когда сама эта "реформа" будёт свёрнута, а её авторы отправлены в отставку.
В этой связи показательна статья в сегодняшнем номере "Независимой газеты". Помещаю без купюр:

Парламентарии ушли в оппозицию к Минобороны
Правильность начатых в ВС преобразований подвергается сомнению уже и в администрации президента


В то время как руководство Минобороны России активно проводит мероприятия по приданию Вооруженным силам нового облика, активисты «Единой России» начинают резко критиковать начатые в армии и на флоте реформы. Член политсовета ЕР, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Михаил Бабич заявил вчера «НГ», что многие направления реформ в армии и на флоте ошибочны и могут подорвать военный потенциал страны.

По словам депутата, его выводы поддерживает руководство партии, все без исключения члены комитета по обороне ГД и даже Совет безопасности РФ. Это выглядит несколько странным, поскольку все направления военной реформы на мартовской коллегии Минобороны поддержал Верховный главнокомандующий, президент Дмитрий Медведев.

Между тем правильность начатых в ВС преобразований подвергается сомнению не только среди оппозиционного генералитета и на партийном уровне, но и в администрации президента. Что касается заявления Михаила Бабича, то оно свидетельствует, что конфронтация между руководством Минобороны и парламентом достигла апогея. Источники из аппарата Госдумы сообщили «НГ», что «военное ведомство страны прекратило отвечать на юридически обоснованные запросы парламентариев о ходе и результатах реформ в войсках».

ий подвергается сомнению и в администрации президента

В Кремле озабочены возможным ростом протестных настроений в армии и на флоте
Неудивительно, когда о необходимости корректировки военной реформы говорит постоянный оппонент нынешнего армейского руководства, президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, который утверждает, что «преобразования, которые проводит Минобороны, назвать реформой нельзя». Однако обращает на себя внимание то, что критический настрой в отношении хода военной реформы демонстрируют и влиятельные люди в Совете Федерации. Советник спикера верхней палаты генерал-полковник Валерий Манилов, который долгое время (с 1996 по 2001 год) был первым заместителем начальника Генштаба и негласно считается автором действующей ныне военной доктрины, к примеру, в интервью «НГ» заявил, что начатые в армии и на флоте реформы происходят без необходимого теоретического обоснования и вызывают массу вопросов. «Нет должного гражданского контроля за армией, – говорит Манилов. – Отсутствует нормативно-законодательная база, на основе которой и должны проводиться реформы в войсках. Так и не приняты предлагаемые Совфедом проекты законов «О военной реформе», «О вооруженных силах РФ» и т.п. Это вызывает у руководства Совета Федерации и сенаторов тревогу за дальнейшую судьбу армии и флота. Вопрос о корректировке начатых шагов военной реформы требует своего разрешения уже в ближайшее время».

В Минобороны информацию о конфликтах с законодателями, конечно же, опровергли. Один из высокопоставленных офицеров ведомства заявил «НГ», что армия как никогда открыта для народа и общества. В качестве подтверждения он привел информационные мероприятия, связанные с показом первого в истории современной российской армии ночного учения сформированной несколько месяцев назад танковой бригады с боевой стрельбой, которые недавно анонсировал для СМИ начальник Генерального штаба Николай Макаров (учения проходили сегодня ночью в Нижегородской области). Генерал Макаров считает, что данные маневры должны продемонстрировать на практике правильность тех начинаний и преобразований, которые задуманы военным ведомством.

Но обращает на себя внимание, что эти учения, во-первых, нетипичны для этого времени года, поскольку 1 июня только начался летний период обучения. И сейчас там, согласно уставным документам, организуется курс для подготовки военнослужащих только на уровне отделение–взвод. Во-вторых, по мнению ряда экспертов, маневры носят больше не прагматический, прикладной, а чисто популистский характер. Данные выводы подтверждает и сам Михаил Бабич, который считает, что «те цели, которые сейчас ставятся по реформе, не просто не будут достигнуты, а ситуация может стать еще хуже той, что существует сейчас».

Одну из главных ошибок руководства Минобороны депутат видит в том, что вместо радикально сокращаемых офицеров-профессионалов и прапорщиков в войска поступают необстрелянные «воробьи-солдатики», чей срок военной службы ограничен 12 месяцами. Таких в армии, по информации парламентария, будет 70%, тогда как прослойка офицеров, к примеру в Сухопутных войсках, будет составлять всего 7%. Михаил Бабич озабочен тем, что 4-я военная база Минобороны, которая развертывается в Южной Осетии, сегодня на 80% укомплектована солдатами по призыву. Их выучка, мягко говоря, желает оставлять лучшего. Как считает кавказовед, доктор исторических наук, полковник Владимир Попов, в случае нового нападения Грузии на Южную Осетию наши войска уже будут не те, что были год назад. «Они менее боеспособны и не готовы воевать в современной войне», – считает Попов.

тем из Совбеза РФ поступила информация, что запланированное на июнь заседание этой структуры, посвященное первым итогам военной реформы, переносится как минимум на ноябрь 2009 года. Объясняется это якобы тем, что главный фигурант заседания министр обороны Анатолий Сердюков не готов сделать запланированный доклад. Мол, итогов реформы пока не видно.



   6.06.0
18.06.2009 15:45, vasilisk: -1

Rat

втянувшийся

Внесу свои пять копеек :)
В достаточно насыщенной сложной техникой части было (дай Б-г памяти из нарядов ПДЧ :) ) - около половины личного состава офицеры, срочников- около четверти. Оставшаяся четверть- сверхсрочники и прапора. Часть не кадрированная, так уж сложилась штатка. В низовых звеньях вообще "ужос-ужос"- на 5-6 офицеров 3-4 прапорщика и 2-3 солдатика :)
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
A_miner> ....Кстати, в СССР были средние училища, выпускавшие офицеров техн. специальностей. И их было довольно много.
только не в ВМФ СССР
   7.07.0
CH Фигурант #19.06.2009 02:12  @Pluton74#18.06.2009 15:15
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
(перенесено)

Pluton74> Считаю необходимым открыть новую тему ибо, так сказать, количество перешло в качество. Крах седюковско-макаровской реформы становится настолько очевидным
Это может быть Вам, или общественности, или СМИ очевидно, а нашей политической верхушке далеко не очевидно.
Реформу никто не приостанавливал, а совсем наоборот.
Только за прошлую неделю - заявления о ВМ-академии в Кронштадте, о 90 бригад до конца года итд.
Так что реформа от краха оч. далеко - независимо от того, если ее одобряют или отвергают.

Pluton74> неприятие её со стороны самих военных (которые имеют возможность высказывать свою точку зрения не боясь того, что в ВС "нового облика" им не найдётся места)
Ну и покажите кого-то из тех военных, которые еще служат и осмелились это сделать.

Pluton74> депутатов обеих палат Федерального Собрания
интересно, как вдруг наши дорогие народные неприкосновенные сокровища начали заниматся армией. И с какого бока они эту реформу контролируют/понимают/остановить/направить могут.

Pluton74> что вопрос заключается только в том, когда сама эта "реформа" будёт свёрнута, а её авторы отправлены в отставку.
Это Ваша очень субьективная точка зрения. Независимо от того, как следует относится к реформе, реальность сегодня скорее именно обратная: то есть не благодаря критике реформа стопорится, а вопреки критике она продожается с небывалым размахом, и ее идеологи по карьерному лифту только продвигаются.

Pluton74> тем из Совбеза РФ поступила информация...Анатолий Сердюков не готов сделать запланированный доклад. Мол, итогов реформы пока не видно.
Так и есть. Ну и что?

Темы обыкновенно открываются если появляется новая топичная тема в реале, новый вопрос по теме, обьективный поворот в теме, новое явление - основополагатель темы или суб-темы.
Для обсуждения краха/успехов/провалов/прекрасных порывов/гнилых плодов военной реформы и компетентности/предательстве реформаторов/мебельщиков уже есть тема. Называется Военная реформа в России.
Там каждый может говорить о крахе, или успехе, очевидности или неочевидности.
Приведенная Вами т.н. новость из НГ - на новый поворот в тематике не тянет. Также как как обсуждение кто и когда если восторжествует справедливость может быть когда-нибудь сядет/будет поставлен на место/будет сослан на урановые рудники. На открытие новой темы, с субьективным названием, это все конечно тоже не хватает. Сугубо имхо.

Так что самым скромным образом предлагаю данную тему закрыть и перепостить Ваше сообщение в топичной теме.
(ПС: не примите это за что-то личное - то же самое написал бы если бы Ваша тема называлась, скажем Гениальность Макарова или Успехи Сердюкова :) Уже не говоря что главная тема и так уже фактически вылилась в обсуждение краха и ужасного мебельщика - а дублирующие темы всегда немного - бардак).
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 19.06.2009 в 03:05
+
-
edit
 

A_miner

новичок

A_miner>> ....Кстати, в СССР были средние училища, выпускавшие офицеров техн. специальностей. И их было довольно много.
Capt(N)> только не в ВМФ СССР
Capt(N)>> Да в ВМФ небыло, но выпускники служили на флоте. В основном в БЧ-4 и РТС
   8.08.0
CH Фигурант #19.06.2009 16:26
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Сюжет от Звезды о ночных учениях танковой бригады нового-старого облика:


Улыбнули посадка Ми-8 с освещением салона и полет Ми-24 с бортогнями. На войне наверное тоже так летать будут :)
Из приятного: все высокие чины в уставной полевой форме, без традиционного сочетания фуражек и полевки united colors of Benetton. Не узнаю свою родную армию :lol: Ну хотя бы Болдырев почему-то тельник одел - хоть это радует :)

О Рязани и сержантах: В Рязани будет создан центр по подготовке профессиональных младших командиров для Сухопутных войск — Юрий Гаврилов — "Высокий нижний чин" — Российская Газета — В Рязани будет создан центр по подготовке профессиональных младших коман
Понятно что у маркизы все прекрасно, и вообще правильным путем идем, товарищи (серьезно), но все же ясно что еще ничего не ясно и мрак сгущается. При этом журналист понял от силы половину того что ему сказали:

После двух с половиной лет учебы из центра выйдут дипломированные командиры взводов, техники, старшины рот и батарей, другие специалисты, необходимые армии...

С нынешнего года сержантскую элиту будут готовить и в других вузах мин обороны. Набор кандидатов пока идет в десятке армейских вузов, в частности, в Санкт-Петербургской военно-космической академии, Московском высшем военном командном училище, Рязанском военном автомобильном институте, Военном институте физической культуры в Санкт-Петербурге, Омском танковом инженерном и Екатеринбургском артиллерийском институтах. К вступительным экзаменам допустят только абитуриентов со средним образованием: контрактников, военнослужащих запаса и солдат по призыву, у которых за плечами больше полугода службы. Каждый после учебы заключит контракт на 5 лет. Среди основных требований к кандидатам - хорошее знание школьной программы и крепкое здоровье.

Через 34 месяца учебы преподавателям надо выпустить не просто сержанта с дипломом, а специалиста, готового заменить в войсках офицера. Всего таких "обменных" должностей набирается не один десяток. Российская армия сегодня нуждается в 105 тысячах профессиональных сержантов. Подготовить всех в вузах не получится да и не требуется. Чтобы, к примеру, служить авиамехаником, начальником расчета и занимать другие посты, ныне принадлежащие прапорщикам, корпеть над учебниками почти три года нет необходимости. Таких специалистов решено от 5 до 10 месяцев обучать в школах прапорщиков. Кроме того, младших командиров будут поставлять в подразделения различные, в том числе окружные учебные центры минобороны. Там подготовка рассчитана примерно на полгода, а выпускникам уготована роль командиров отделений, орудий и боевых машин.

Начальник Генштаба прояснил судьбу прапорщиков. Этот институт в армии решено ликвидировать. Но в одночасье 142 тысячи человек никто не уволит. Примерно 20 тысяч прапорщиков продолжат службу техниками, старшинами рот, фельдшерами, останутся на других войсковых должностях. И лишь по мере их увольнения из армии эти посты займут сержанты-контрактники. А вот писарям, спортсменам, начальникам многочисленных тыловых складов в ближайшие пару лет придется расстаться с погонами. Их место уготовано гражданским людям. Кстати, как показал опрос, 80 процентов прапорщиков, несмотря ни на что, готовы продолжить службу или работу в Вооруженных силах.

Так что с нетерпением жду званий типа:
сержант-недо-офицер-специалист 1-го класса-слава-ВДВ
сержант-недо-офицер-специалист 1-го класса от мабуты
сержант-совсем-недоофицер-но-тоже-специалист 2-го класса (он же эрзац-прапорщик)
сержант-не-совсем-специалист-но-хотя-бы-младший-командир-полгодичник-никакого-класса.
Почти шучу :(
   3.0.113.0.11
RU Redav #19.06.2009 21:39  @Фигурант#19.06.2009 16:26
+
-
edit
 

Redav

опытный

Фигурант> Так что с нетерпением жду званий типа:
Фигурант> сержант-недо-офицер-специалист ...
Фигурант> Почти шучу :(
Курица НЕ птица, прапорщик НЕ офицер (с)
;)
В СибВО офицерские курсы были созданы в 1997 году, с целью уменьшения острой нехватки офицеров первичного звена. В настоящее время они готовят командиров танков и артиллерийских взводов, командиров взводов связи и ПВО. По окончании курсов выпускникам присваивается воинское звание "младший лейтенант".


... и ни кто не возмутился в высших училищах, что из-за этого их выпускникам не придется послужить "ванькой взводным" в СибВО :D
А должность начсклада, писаря делать гражданской или сержантской... енто изощренный садизм... может они ради своих званий и за бесплатно готовы нести тяготы службы :Р
Шуткую ;) ... но не во всем
   
+
-
edit
 
Redav> В настоящее время они готовят командиров танков
Наверно командиров танковых взводов? Не война же. И танки не тяжелые.
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> только не в ВМФ СССР
A_miner>>> Да в ВМФ небыло, но выпускники служили на флоте. В основном в БЧ-4 и РТС
мне как-то не приходилось встречать на кораблях, может в береговых частях...
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

полная стенограмма прессконференции Макарова здесь: http://vif2ne.ru/nvk/.../Darkon/(090624215608)_Makarov_(5.6.9).doc

оттуда:
Я не буду Вам показывать то яйцо, которое уже нарицательным именем стало. Вот посмотрите, Вооруженные Силы: Сухопутные войска, ВМФ, ВВС – доля офицерского состава и солдат сержантов почти 50% на 50% идет. У нас половина офицеров было, прапорщиков и половина солдат. Солдаты стояли в наряде обеспечивали жизнедеятельность, ведь если взять любой полк взять, столовую содержать надо, в наряд нужно, охранять надо, дневальным по роте ходить надо, по парку надо и вот "это" надо как раз воспринималось, половина стояла для того, чтобы обеспечить, половина их меняла каждый день. Более того, то количество офицерского состава, которое было, я Вам приведу один только пример, у нас по штату должностей лейтенантов было 25 тысяч, а должностей полковников 26 тысяч 973 человека, а подполковников 87 тысяч 900. Т.е. подполковничьих должностей было в 4 раза больше, чем должностей лейтенанта, поэтому, наверно последние 8-10 лет у нас была серьезная проблема с комплектованием офицерского состава, потому что нам просто по вполне объективным причинам из этих 25 тысяч 87 тысяч никак не сделать.
 
   
25.06.2009 23:23, Redav: +1: интересная ссылка
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
chatskiy> оттуда:

чёто непонятно...

если есьт перекос-то напдо выправлять перекос а не сокрасчать. где младьшие лейтенанты? где просто лейтетинанты и старшие лейтененаты?
   
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

MIKLE> чёто непонятно...
MIKLE>где младьшие лейтенанты?

:D:D:D

Ха-ароший вопрос. Где у нас младшие лейтенанты? :))))
   3.0.113.0.11

Android

старожил
★★★
MIKLE> если есьт перекос-то напдо выправлять перекос а не сокрасчать.
Именно так! Такая пое@#нь яйцо сложилось из-за того, что уменьшились сроки выслуги между званиями. От того и появилось много быстрорастущих лейтенантов, а стопорятся звания на майорах - подполковниках.
   3.0.83.0.8

Morti

втянувшийся

Южной Осетии в результате ЧП с участием нетрезвых солдат-контрактников армии РФ погибли три офицера ФСБ, пишет в пятницу, 26 июня, газета Московский комсомолец.
Газета, ссылаясь на свой источник в силовых структурах, сообщает, что инцидент произошел в десятых числах июня на базе номер 4, где дислоцированы подразделения 19-й владикавказской дивизии 58-й армии.

Пьяные контрактники (их число не уточняется) ночью поехали на грузовике Урал в Цхинвали за дополнительной порцией спиртного. На обратном пути, не справившись с управлением, они протаранили КПП, а также снесли несколько палаток, в которых спали силовики.

Основной удар пришелся на палатку, где жили три офицера ФСБ: подполковник и два старших лейтенанта. Все они погибли. Контрактники задержаны, проводится расследование.

Минобороны РФ пока никак не прокомментировало публикацию.




Вот она славная русская армия !!!!

Сколько им дадут ? 3-5 лет тюряги ? Знаете почему смертная казнь была мало эффиктивная ? Потому что была чем то маловероятным и далеким. Вот если бы ее крутили регулярно по ТВ... эх
   7.07.0

Redav

опытный

MIKLE>> если есьт перекос-то напдо выправлять перекос а не сокрасчать.
Android> Именно так! Такая пое@#нь яйцо сложилось из-за того, что уменьшились сроки выслуги между званиями. От того и появилось много быстрорастущих лейтенантов, а стопорятся звания на майорах - подполковниках.
Кроме того подняли планку должностей на одну ступень. В советские времена уйти в звании майора на дембель было уже круто, а теперь это обычное дело...
Когда капитанские должности делали майорскими и за красивые глазки присваивали звание на ступень выше занимаемой должности ни кто не возмущался, а теперь возвращают все назад и "стон стоит на Руси" ;) Предлагаете мне подполковнику служить на капитанской должности, да ни в жисть... ну и фигали, что она и раньше была капитанской... Ратуйте люди добрые табуреточники ценные кадры гробят :D
   

MIKLE

старожил
★☆
Morti> На обратном пути, не справившись с управлением, они протаранили КПП, а также снесли несколько палаток, в которых спали силовики.

мне воот интересно-они палатку прям на дороге поставили?
часовой на КПП дрых? пьян? безоружен?
   

MIKLE

старожил
★☆
Redav> Когда капитанские должности делали майорскими и за красивые глазки присваивали звание на ступень выше занимаемой должности ни кто не возмущался, а теперь возвращают все назад и "стон стоит на Руси" ;) Предлагаете мне подполковнику служить на капитанской должности, да ни в жисть... ну и фигали, что она и раньше была капитанской... Ратуйте люди добрые табуреточники ценные кадры гробят :D

ну так давайте просче. всех младьших офицеров расжалуем на звание, старгих на два, генералитет на три. и станеть всё хорошо.
   

Redav

опытный

Morti> Вот она славная русская армия !!!!
Morti, юноши со взором горящим наверно сильно удивятся узнав, что русской армии не существует. Есть российская армия. :D

Morti> Сколько им дадут ? 3-5 лет тюряги ? Знаете почему смертная казнь была мало эффиктивная ? Потому что была чем то маловероятным и далеким. Вот если бы ее крутили регулярно по ТВ... эх
Так расскажите про опыт украинской армии. Неужто на Украине за такие ДТП смертная казнь? Сколько человек за такое деяние у вас растреляли? Часто показывают на Украине приведение в исполнение смертных приговоров? ;)
   
Это сообщение редактировалось 26.06.2009 в 17:03

Redav

опытный

MIKLE> ну так давайте просче. всех младьших офицеров расжалуем на звание, старгих на два, генералитет на три. и станеть всё хорошо.
С каких пор майоры, подполковники и полковники стали младшими офицерами? %o%-o И повышали звания не по всем должностям... так что "под гребенку" не получится.
И чем плохо, что людям дают выбор? Ну не хочет генерал-лейтенант служить на должности которая снова стала генерал-майорской, и прослужив практически все время в "славном арбатском округе и дальше на Запад" не хочет ехать за Уральские горы, а тем паче за "кривое озеро" на должность в соответствии со званием так это его выбор и у него ни кто не забирает право уволиться.
Другое дело когда прослуживший практически все время в тех "славных" местах опять получает предложение туда же отправиться...
   

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> ну так давайте просче. всех младьших офицеров расжалуем на звание, старгих на два, генералитет на три. и станеть всё хорошо.
Redav> С каких пор майоры, подполковники и полковники стали младшими офицерами? %o%-o

учитесь читать(с)
   

cyborn

опытный
★☆
Morti> Знаете почему смертная казнь была мало эффиктивная ? Потому что была чем то маловероятным и далеким. Вот если бы ее крутили регулярно по ТВ... эх
В каком смысле неэффективная? По-моему, выстрел с 10 сантиметров просто не может быть неэффективным! :lol:
Рискну предположить, что Вы имеете в виду эффективность с точки зрения предупреждения преступлений. В СССР, где смертная казнь была скрыта от публики преступность была весьма низкой. В Европейских (и не только) государствах, скажем, 18 века смертная казнь была публичной. Однако преступности расти это не мешало нисколько. И сейчас во всех странах мира уровень преступности никак не коррелируется с наличием или отсутствием смертной казни. Вывод - смертная казнь не является влияющим на криминальную статистику фактором. На нее влияет скорее благосостояние населения, количество праздношатающихся элементов с неопределенными занятиями, и общий моральный уровень в стране. А также главным "устрашающим" фактором является не жестокость, а скорее неотвратимость наказания.
   

KEKUR

новичок

cyborn> Вывод - смертная казнь не является влияющим на криминальную статистику фактором. На нее влияет.. А главным "устрашающим" ...неотвратимость наказания.

Это "мантра" либералов и по сему чушь. Неотвратимость наказания это само сабой фактор. Но больший фактор это жестокость наказания. В обществе без морали, а таковых почти вся планета, только закон и его жесткость определяет бытие. Нет закона с наказанием и общество превращается в озверелое быдло. Ураган Катрина у янкесов тому пример. Смертную казнь давно пора ввести в России и Европе. А этим уродам на грузовике и 25 лет будет нормально. Но дадут, как всегда, лет 5 условно:(
   6.06.0
27.06.2009 12:40, vasilisk: -1: не-а

Android

старожил
★★★
Morti> Южной Осетии в результате ЧП с участием нетрезвых солдат-контрактников армии РФ погибли три офицера ФСБ, пишет в пятницу, 26 июня, газета Московский комсомолец.
[flood] А почему свободная грузинская пресса молчит о варварском поведении оккупантов? [/flood]
А если по сабжу, это есть результат бесконечных реформ вооруженных сил.
   3.0.83.0.8
1 30 31 32 33 34 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru