-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
Serge77
А.С.> Ну, да, да, скажу так - разве не будет в обменной реакции смещаться равновесие, ведь хлороводород зону реакции покидает?
Хлороводород очень хорошо растворим в воде, поэтому покидает её только при очень большой концентрации. Кажется 10%-ная солянка почти или совсем не пахнет.
А ты налил аккумуляторной кислоты прямо на сухой хлорид? Или там ещё вода была?
А.С.> Тебя не затруднит написать идейно правильные уравнения всех реакций, которые, по твоему мнению, будут там идти?
Так там одна реакция 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
Хлороводород очень хорошо растворим в воде, поэтому покидает её только при очень большой концентрации. Кажется 10%-ная солянка почти или совсем не пахнет.
А ты налил аккумуляторной кислоты прямо на сухой хлорид? Или там ещё вода была?
А.С.> Тебя не затруднит написать идейно правильные уравнения всех реакций, которые, по твоему мнению, будут там идти?
Так там одна реакция 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
инфо
инструменты
Андрей Суворов
А.С.>> Ну, да, да, скажу так - разве не будет в обменной реакции смещаться равновесие, ведь хлороводород зону реакции покидает?
Serge77> Хлороводород очень хорошо растворим в воде, поэтому покидает её только при очень большой концентрации. Кажется 10%-ная солянка почти или совсем не пахнет.
При какой температуре? Реакционная смесь сама собой нагревается до 45-50.
Serge77> А ты налил аккумуляторной кислоты прямо на сухой хлорид? Или там ещё вода была?
Хлорид был сухой, я его сушил, чтобы взвесить, да. Я на каждой стадии меряю выход
Серебро всё-таки жалко. Поэтому я обычно сначала реакцию пробую с граммом или около того, а потом - пол-банки Фото банки я где-то в этом топике раньше постил.
Но электролит я разбавлял примерно в полтора-два раза по объёму. Исходная концентрация - чуть выше 30%, плотность на этикетке 1,27 при 25 градусах. Я покупаю электролит всегда одного и того же производителя, он чистый и достаточно дешёвый.
А.С.>> Тебя не затруднит написать идейно правильные уравнения всех реакций, которые, по твоему мнению, будут там идти?
Serge77> Так там одна реакция 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
Не сказал бы Во-первых, газовыделение очень сильное, выделяется как водород, так и хлороводород, причём, в самом начале водорода летело больше - я надел мусорный пакет на горло банки, и, когда он надулся, он взлетел. Потом шёл газ со средней молярной массой порядка воздуха или даже больше, пакеты не взлетали.
Утром поверх слоя восстановленного серебра лежал слой прозрачных кристаллов. Слив раствор, я влил туда ещё 200 мл дистиллированной воды. Кристаллы растворились. Это не мог быть ни хлорид цинка, ни сульфат - растворимость обеих солей выше 50 г на 100 г воды. Вряд ли это кислая или основная соль, они совсем плохо растворимы. Если не сульфат серебра. Которого там вообще не должно быть.
Для того, чтобы проверить, остался ли цинк в реакционной смеси, я долил ещё 100 мл аккумуляторной кислоты. Опять попёр хлороводород. Тогда-то я и написал первый раз. Сегодня утром я опять слил раствор, налил 100 мл воды и 100 мл аккумуляторной кислоты. Теперь газ идёт практически без запаха. Значит, цинка заметный избыток.
Меня смущают несколько вещей.
1. Осадок имеет довольно светлый серый оттенок и металлический блеск, чего при восстановлении из хлорида ни по одному описанию быть не должно.
2. Сверху лежит очень тонкий слой очень чёрного осадка, похожего на то, что в описаниях этого процесса.
3. При перемешивании я нахожу комочки хлорида, восстановившиеся только с поверхности, они довольно прочные, я с трудом их разминаю палочкой.
4. Газ продолжает идти, но медленно.
Вывод - следующий раз хлорид нельзя сушить, только промывать и сразу восстанавливать.
Serge77> Хлороводород очень хорошо растворим в воде, поэтому покидает её только при очень большой концентрации. Кажется 10%-ная солянка почти или совсем не пахнет.
При какой температуре? Реакционная смесь сама собой нагревается до 45-50.
Serge77> А ты налил аккумуляторной кислоты прямо на сухой хлорид? Или там ещё вода была?
Хлорид был сухой, я его сушил, чтобы взвесить, да. Я на каждой стадии меряю выход
Серебро всё-таки жалко. Поэтому я обычно сначала реакцию пробую с граммом или около того, а потом - пол-банки Фото банки я где-то в этом топике раньше постил.Но электролит я разбавлял примерно в полтора-два раза по объёму. Исходная концентрация - чуть выше 30%, плотность на этикетке 1,27 при 25 градусах. Я покупаю электролит всегда одного и того же производителя, он чистый и достаточно дешёвый.
А.С.>> Тебя не затруднит написать идейно правильные уравнения всех реакций, которые, по твоему мнению, будут там идти?
Serge77> Так там одна реакция 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
Не сказал бы
Во-первых, газовыделение очень сильное, выделяется как водород, так и хлороводород, причём, в самом начале водорода летело больше - я надел мусорный пакет на горло банки, и, когда он надулся, он взлетел. Потом шёл газ со средней молярной массой порядка воздуха или даже больше, пакеты не взлетали.Утром поверх слоя восстановленного серебра лежал слой прозрачных кристаллов. Слив раствор, я влил туда ещё 200 мл дистиллированной воды. Кристаллы растворились. Это не мог быть ни хлорид цинка, ни сульфат - растворимость обеих солей выше 50 г на 100 г воды. Вряд ли это кислая или основная соль, они совсем плохо растворимы. Если не сульфат серебра. Которого там вообще не должно быть.
Для того, чтобы проверить, остался ли цинк в реакционной смеси, я долил ещё 100 мл аккумуляторной кислоты. Опять попёр хлороводород. Тогда-то я и написал первый раз. Сегодня утром я опять слил раствор, налил 100 мл воды и 100 мл аккумуляторной кислоты. Теперь газ идёт практически без запаха. Значит, цинка заметный избыток.
Меня смущают несколько вещей.
1. Осадок имеет довольно светлый серый оттенок и металлический блеск, чего при восстановлении из хлорида ни по одному описанию быть не должно.
2. Сверху лежит очень тонкий слой очень чёрного осадка, похожего на то, что в описаниях этого процесса.
3. При перемешивании я нахожу комочки хлорида, восстановившиеся только с поверхности, они довольно прочные, я с трудом их разминаю палочкой.
4. Газ продолжает идти, но медленно.
Вывод - следующий раз хлорид нельзя сушить, только промывать и сразу восстанавливать.
А.С.> При какой температуре? Реакционная смесь сама собой нагревается до 45-50.
Не знаю. Но с током водорода может уноситься и хлороводород, и пары воды.
А.С.> Но электролит я разбавлял примерно в полтора-два раза по объёму. Исходная концентрация - чуть выше 30%
Довольно много кислоты, действительно хлороводород может лететь, особенно при нагревании и с током газа.
Serge77>> Так там одна реакция 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
А.С.> Не сказал бы Во-первых, газовыделение очень сильное, выделяется как водород, так и хлороводород
Да, забыл:
Zn + H2SO4 -> H2 + ZnSO4
ZnCl2 + H2SO4 <-> 2 HCl + ZnSO4
В принципе может ещё ZnCl2 + 2 HCl <-> H2ZnCl4
Какие ещё могут выделяться газы - не представляю. Ну разве что серная кислота будет восстанавливаться до SO2, но так не бывает ( в смысле в таких условиях).
А.С.> Утром поверх слоя восстановленного серебра лежал слой прозрачных кристаллов. Слив раствор, я влил туда ещё 200 мл дистиллированной воды. Кристаллы растворились. Это не мог быть ни хлорид цинка, ни сульфат - растворимость обеих солей выше 50 г на 100 г воды. Вряд ли это кислая или основная соль, они совсем плохо растворимы. Если не сульфат серебра. Которого там вообще не должно быть.
Может хлорид серебра перекристаллизовался.
А.С.> 1. Осадок имеет довольно светлый серый оттенок и металлический блеск, чего при восстановлении из хлорида ни по одному описанию быть не должно.
А в описаниях была серная кислота?
Не знаю. Но с током водорода может уноситься и хлороводород, и пары воды.
А.С.> Но электролит я разбавлял примерно в полтора-два раза по объёму. Исходная концентрация - чуть выше 30%
Довольно много кислоты, действительно хлороводород может лететь, особенно при нагревании и с током газа.
Serge77>> Так там одна реакция 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
А.С.> Не сказал бы
Во-первых, газовыделение очень сильное, выделяется как водород, так и хлороводородДа, забыл:
Zn + H2SO4 -> H2 + ZnSO4
ZnCl2 + H2SO4 <-> 2 HCl + ZnSO4
В принципе может ещё ZnCl2 + 2 HCl <-> H2ZnCl4
Какие ещё могут выделяться газы - не представляю. Ну разве что серная кислота будет восстанавливаться до SO2, но так не бывает ( в смысле в таких условиях).
А.С.> Утром поверх слоя восстановленного серебра лежал слой прозрачных кристаллов. Слив раствор, я влил туда ещё 200 мл дистиллированной воды. Кристаллы растворились. Это не мог быть ни хлорид цинка, ни сульфат - растворимость обеих солей выше 50 г на 100 г воды. Вряд ли это кислая или основная соль, они совсем плохо растворимы. Если не сульфат серебра. Которого там вообще не должно быть.
Может хлорид серебра перекристаллизовался.
А.С.> 1. Осадок имеет довольно светлый серый оттенок и металлический блеск, чего при восстановлении из хлорида ни по одному описанию быть не должно.
А в описаниях была серная кислота?
Alex214
У меня такое предложение. После того, как газ перестанет выделяться, хорошо промыть оставшийся осадок и залить чем-нибудь, что растворит хлорид серебра. Тиосульфат натрия, иодистый калий к примеру. То, что останется будет чистым серебром. А в раствор добавить цинковой пыли, подождать несколько дней периодически взбалтывая, хорошо промыть осадок и удалить избыток цинка кислотой.
Serge77> 2 AgCl + Zn -> 2 Ag + ZnCl2
Serge77> Zn + H2SO4 -> H2 + ZnSO4
Serge77> ZnCl2 + H2SO4 <-> 2 HCl + ZnSO4
Ладно, здесь консенсус
Serge77> В принципе может ещё ZnCl2 + 2 HCl <-> H2ZnCl4
А это что за соединение и не оно ли выпало в осадок? Цинкохлористоводородная кислота
А.С.>> Если не сульфат серебра. Которого там вообще не должно быть.
Serge77> Может хлорид серебра перекристаллизовался.
Ну, он бы вряд ли растворился от простого добавления воды
А.С.>> 1. Осадок имеет довольно светлый серый оттенок и металлический блеск, чего при восстановлении из хлорида ни по одному описанию быть не должно.
Serge77> А в описаниях была серная кислота?
Да. Осадок сравнивают по цвету с землёй - черный, буро-черный, тёмно-коричневый и т.д. Нигде не говорится про металлический блеск.
Serge77> Zn + H2SO4 -> H2 + ZnSO4
Serge77> ZnCl2 + H2SO4 <-> 2 HCl + ZnSO4
Ладно, здесь консенсус
Serge77> В принципе может ещё ZnCl2 + 2 HCl <-> H2ZnCl4
А это что за соединение и не оно ли выпало в осадок? Цинкохлористоводородная кислота
А.С.>> Если не сульфат серебра. Которого там вообще не должно быть.
Serge77> Может хлорид серебра перекристаллизовался.
Ну, он бы вряд ли растворился от простого добавления воды
А.С.>> 1. Осадок имеет довольно светлый серый оттенок и металлический блеск, чего при восстановлении из хлорида ни по одному описанию быть не должно.
Serge77> А в описаниях была серная кислота?
Да. Осадок сравнивают по цвету с землёй - черный, буро-черный, тёмно-коричневый и т.д. Нигде не говорится про металлический блеск.
Serge77>> В принципе может ещё ZnCl2 + 2 HCl <-> H2ZnCl4
А.С.> А это что за соединение и не оно ли выпало в осадок? Цинкохлористоводородная кислота
Вроде хорошо растворимое, но точно не знаю.
Это флюс для пайки, делают растворением цинка в солянке.
А.С.> Ну, он бы вряд ли растворился от простого добавления воды
Ага ;^))
А.С.> А это что за соединение и не оно ли выпало в осадок? Цинкохлористоводородная кислота
Вроде хорошо растворимое, но точно не знаю.
Это флюс для пайки, делают растворением цинка в солянке.
А.С.> Ну, он бы вряд ли растворился от простого добавления воды
Ага ;^))
Отмотав топик до фотки своей банки, 
я выяснил, что цинка переложил минимум втрое 
Теперь буду долго и упорно его вытравливать, электролита хватит
Но всё же - что придало "продукту" явно видимую кристаллическую форму, светло-серый цвет и металлический блеск? Примерно такой же осадок получался у меня из смеси нитратов, тут как бы даже не крупнее кристаллы...
И - если цинка такой избыток, где непрореагировавшие гранулы? их я при перемешивании не нахожу.
я выяснил, что цинка переложил минимум втрое Теперь буду долго и упорно его вытравливать, электролита хватит
Но всё же - что придало "продукту" явно видимую кристаллическую форму, светло-серый цвет и металлический блеск? Примерно такой же осадок получался у меня из смеси нитратов, тут как бы даже не крупнее кристаллы...
И - если цинка такой избыток, где непрореагировавшие гранулы? их я при перемешивании не нахожу.
А.С.> И - если цинка такой избыток, где непрореагировавшие гранулы?
Гранулы чего? Цинка?
Наверно в основном уже прореагировал с кислотой, ведь водорода много было, а он весь из цинка.
Гранулы чего? Цинка?
Наверно в основном уже прореагировал с кислотой, ведь водорода много было, а он весь из цинка.
А.С.>> И - если цинка такой избыток, где непрореагировавшие гранулы?
Serge77> Гранулы чего? Цинка?
Serge77> Наверно в основном уже прореагировал с кислотой, ведь водорода много было, а он весь из цинка.
В общем, серебра восстановилась очень малая часть, остальное так и осталось хлоридом. Буду плавить с содой.
Serge77> Гранулы чего? Цинка?
Serge77> Наверно в основном уже прореагировал с кислотой, ведь водорода много было, а он весь из цинка.
В общем, серебра восстановилась очень малая часть, остальное так и осталось хлоридом. Буду плавить с содой.
Xan
А.С.> В общем, серебра восстановилась очень малая часть, остальное так и осталось хлоридом. Буду плавить с содой.
А чем не нравится хлорид + щёлочь + формалин?
Быстро и весело, чистый металлический порошок.
А чем не нравится хлорид + щёлочь + формалин?
Быстро и весело, чистый металлический порошок.
Xan> А чем не нравится хлорид + щёлочь + формалин?
Формалин опасен для домашнего применения. Ты ещё гидразин предложи.
Формалин опасен для домашнего применения. Ты ещё гидразин предложи.
Xan>> А чем не нравится хлорид + щёлочь + формалин?
Serge77> Формалин опасен для домашнего применения. Ты ещё гидразин предложи.
Был бы гидрохинон - я б попробовал Он не слишком дорог. Я долго думал, не поискать ли какой из органических восстановителей, используемых, например, в фотографии. Но результат с аскорбинкой меня не удовлетворил, а все остальные реактивы продают не меньше килограмма.
Ну, в общем, я понял, что все методички подразумевают, что хлорид нужно восстанавливать сразу после промывания, что его нельзя сушить - но ни в одном месте этого не написано. На то, что у человека с ноября по июнь может не складываться с химией, это не рассчитано
Serge77> Формалин опасен для домашнего применения. Ты ещё гидразин предложи.
Был бы гидрохинон - я б попробовал
Он не слишком дорог. Я долго думал, не поискать ли какой из органических восстановителей, используемых, например, в фотографии. Но результат с аскорбинкой меня не удовлетворил, а все остальные реактивы продают не меньше килограмма.Ну, в общем, я понял, что все методички подразумевают, что хлорид нужно восстанавливать сразу после промывания, что его нельзя сушить - но ни в одном месте этого не написано. На то, что у человека с ноября по июнь может не складываться с химией, это не рассчитано
Можно попробовать:
2*Ag-Cl + 2*Na-O-H -> Ag_2-O + 2*Na-Cl + H_2-O
Щёлочь, конечно, с избытком.
Растворимость окиси серебра 13ppm при 20 градусах, 53 при 80.
А потом "разлагается при >200 градусов".
В детстве делал так окись серебра для серебряно-цинковых батареек.
2*Ag-Cl + 2*Na-O-H -> Ag_2-O + 2*Na-Cl + H_2-O
Щёлочь, конечно, с избытком.
Растворимость окиси серебра 13ppm при 20 градусах, 53 при 80.
А потом "разлагается при >200 градусов".
В детстве делал так окись серебра для серебряно-цинковых батареек.
Xan> Можно попробовать:
Xan> 2*Ag-Cl + 2*Na-O-H -> Ag_2-O + 2*Na-Cl + H_2-O
Думаю, теперь уже проще переплавить с содой...
Интереса ради решил пропустить ток через слитый с хлорида раствор. Взял примерно половину всего раствора, начал осаждать цинк, пошло сильное выделение хлора. Значит, в растворе хлорид-анионы есть. Сильное выделение хлора закончилось, когда осело около 3 грамм цинка (всего я осадил 7 грамм в два приёма). Значит, всего в смеси как минимум - три множим на два и ещё на (два за валентность и полтора за атомные веса) три - восемнадцать граммов металлического серебра. Это не считая того, что улетело с хлороводородом.
Это же подтверждает и попытка посушить вещество в микроволновке - полетели разряды, металла много! Странно, почему визуально оно так мало изменилось и по объёму тоже?
судя по весу, в смеси немало цинка, но, возможно, вещество просто ещё не досохло.
Xan> 2*Ag-Cl + 2*Na-O-H -> Ag_2-O + 2*Na-Cl + H_2-O
Думаю, теперь уже проще переплавить с содой...
Интереса ради решил пропустить ток через слитый с хлорида раствор. Взял примерно половину всего раствора, начал осаждать цинк, пошло сильное выделение хлора. Значит, в растворе хлорид-анионы есть. Сильное выделение хлора закончилось, когда осело около 3 грамм цинка (всего я осадил 7 грамм в два приёма). Значит, всего в смеси как минимум - три множим на два и ещё на (два за валентность и полтора за атомные веса) три - восемнадцать граммов металлического серебра. Это не считая того, что улетело с хлороводородом.
Это же подтверждает и попытка посушить вещество в микроволновке - полетели разряды, металла много! Странно, почему визуально оно так мало изменилось и по объёму тоже?
судя по весу, в смеси немало цинка, но, возможно, вещество просто ещё не досохло.
Это сообщение редактировалось 29.06.2009 в 00:37
А.С.> Думаю, теперь уже проще переплавить с содой...
Ну не знаю.
Оно будет шипеть углегазом, его оттуда много вылететь должно.
И всё в горячем виде.
В мокрой щёлочи как-то всё более мирно!
Ну не знаю.
Оно будет шипеть углегазом, его оттуда много вылететь должно.
И всё в горячем виде.
В мокрой щёлочи как-то всё более мирно!
Xan>>> А чем не нравится хлорид + щёлочь + формалин?
А.С.> Был бы гидрохинон - я б попробовал Он не слишком дорог. Я долго думал, не поискать ли какой из органических восстановителей, используемых, например, в фотографии.
Глюкоза. Искать у медиков. Но не факт что пойдёт, хлорид серебра растворяется туго. (возможно поможет проведение реации в концентрированном растворе аммиака) Если надыбаешь пиридина - можно попробовать прогнать через электролизёр.
А.С.> Был бы гидрохинон - я б попробовал
Он не слишком дорог. Я долго думал, не поискать ли какой из органических восстановителей, используемых, например, в фотографии. Глюкоза. Искать у медиков. Но не факт что пойдёт, хлорид серебра растворяется туго. (возможно поможет проведение реации в концентрированном растворе аммиака) Если надыбаешь пиридина - можно попробовать прогнать через электролизёр.
permeakra> Глюкоза. Искать у медиков. Но не факт что пойдёт, хлорид серебра растворяется туго. (возможно поможет проведение реации в концентрированном растворе аммиака) Если надыбаешь пиридина - можно попробовать прогнать через электролизёр.
Ты сам реально этот процесс пробовал?
Ты сам реально этот процесс пробовал?
Alex214> Ты сам реально этот процесс пробовал?
Реакция серебрянного зеркала испробована многими поколениями химиков аналитиков -). И сахара её дают. Но она обычно ведётся с нормальным серебрящим раствором. Поэтому и говорю, что не факт, что пойдёт.
С пиридином не пробовал, но для хлорида серебра в пиридине написана заметная растворимость, так что должно пойти.
Реакция серебрянного зеркала испробована многими поколениями химиков аналитиков -). И сахара её дают. Но она обычно ведётся с нормальным серебрящим раствором. Поэтому и говорю, что не факт, что пойдёт.
С пиридином не пробовал, но для хлорида серебра в пиридине написана заметная растворимость, так что должно пойти.
Alex214>> Ты сам реально этот процесс пробовал?
permeakra> Реакция серебрянного зеркала испробована многими поколениями химиков аналитиков -). И сахара её дают. Но она обычно ведётся с нормальным серебрящим раствором. Поэтому и говорю, что не факт, что пойдёт.
permeakra> С пиридином не пробовал, но для хлорида серебра в пиридине написана заметная растворимость, так что должно пойти.
Реакция серебрянного зеркала действительно испробована. Как способ серебрения поверхности стекла и как реакция на альдегиды, но не как способ количественного восстановления серебра из хлорида. Ты же пытаешься дать совет человеку не имеющему химического опыта. Ты готов взять ответственность за последствия? Знаешь, на досуге я тоже могу придумать несколько десятков реакций, приводящих к восстановлению серебра. Но почему-то этого не делаю.
А с восстановлением серебра из хлорида как раз года два назад моя бывшая однокурсница, сейчас к.х.н. кстати, проводила восстановление серебра где-то такими методами. В результате наутро половины вытяжного шкафа не было. Рвануло ночью.
Для себя лично в свое время я принял примерно такой тезис "ЛЮБОЕ СКОЛЬКО БЫ ТО НИ БЫЛО ОЧЕВИДНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ПРИНЯТОЙ ТЕХНОЛОГИИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ". Поэтому тему предлагаю закрыть а вопросы типа "сам не пробовал, но написано" не обсуждать. Или знаешь, в смысле сам пробовал или нет.
permeakra> Реакция серебрянного зеркала испробована многими поколениями химиков аналитиков -). И сахара её дают. Но она обычно ведётся с нормальным серебрящим раствором. Поэтому и говорю, что не факт, что пойдёт.
permeakra> С пиридином не пробовал, но для хлорида серебра в пиридине написана заметная растворимость, так что должно пойти.
Реакция серебрянного зеркала действительно испробована. Как способ серебрения поверхности стекла и как реакция на альдегиды, но не как способ количественного восстановления серебра из хлорида. Ты же пытаешься дать совет человеку не имеющему химического опыта. Ты готов взять ответственность за последствия? Знаешь, на досуге я тоже могу придумать несколько десятков реакций, приводящих к восстановлению серебра. Но почему-то этого не делаю.
А с восстановлением серебра из хлорида как раз года два назад моя бывшая однокурсница, сейчас к.х.н. кстати, проводила восстановление серебра где-то такими методами. В результате наутро половины вытяжного шкафа не было. Рвануло ночью.
Для себя лично в свое время я принял примерно такой тезис "ЛЮБОЕ СКОЛЬКО БЫ ТО НИ БЫЛО ОЧЕВИДНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ПРИНЯТОЙ ТЕХНОЛОГИИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ". Поэтому тему предлагаю закрыть а вопросы типа "сам не пробовал, но написано" не обсуждать. Или знаешь, в смысле сам пробовал или нет.
Alex214> Ты же пытаешься дать совет человеку не имеющему химического опыта. Ты готов взять ответственность за последствия?
Я готов дать наводку. Оригинальная методика должна быть перечитана десять раз - в них пишут о подводных камнях. В данном случая я наблюдаю -). некоторый химический опыт у человека, работающего с. Поэтому даю наводку без оговорок о возможной опасности. В противном случае безусловно упомянул бы.
Alex214>Рвануло ночью.
Я тебе больше скажу, штатные реактивн на серебряное зеркало готовят непосредственно перед использованием.
Alex214>Или знаешь, в смысле сам пробовал или нет.
Тогда я в упор не понимаю смысла обсуждения каких-либо идей.
Я готов дать наводку. Оригинальная методика должна быть перечитана десять раз - в них пишут о подводных камнях. В данном случая я наблюдаю -). некоторый химический опыт у человека, работающего с. Поэтому даю наводку без оговорок о возможной опасности. В противном случае безусловно упомянул бы.
Alex214>Рвануло ночью.
Я тебе больше скажу, штатные реактивн на серебряное зеркало готовят непосредственно перед использованием.
Alex214>Или знаешь, в смысле сам пробовал или нет.
Тогда я в упор не понимаю смысла обсуждения каких-либо идей.
А.С.>> Думаю, теперь уже проще переплавить с содой...
Xan> Ну не знаю.
Xan> Оно будет шипеть углегазом, его оттуда много вылететь должно.
Xan> И всё в горячем виде.
Ну, в общем, переплавил. получилось 51,5 грамм, плюс ещё где-то 0,8 грамма осталось в виде средне- и крупнодисперсного порошка и около грамма в виде тонкодисперсного порошка чёрно-бурого цвета.
Чистое серебро под горелкой ведёт себя совсем не так, как ювелирные сплавы, даже высокопробные
Xan> Ну не знаю.
Xan> Оно будет шипеть углегазом, его оттуда много вылететь должно.
Xan> И всё в горячем виде.
Ну, в общем, переплавил. получилось 51,5 грамм, плюс ещё где-то 0,8 грамма осталось в виде средне- и крупнодисперсного порошка и около грамма в виде тонкодисперсного порошка чёрно-бурого цвета.
Чистое серебро под горелкой ведёт себя совсем не так, как ювелирные сплавы, даже высокопробные
Fly
новичок
Для тех, кто не ищет лёгких путей, кому принципы не позволяют искать в свободной продаже нитрат калия (калийная селитра), предлагаю простой способ изготовления его в домашних условиях.
Для начала – теория.
Суть реакции: взаимодействие в растворе нитрата кальция и сульфата калия с выпадением в осадок плохо растворимого сульфата кальция (растворимость 0,24 г/100г).
Уравнение реакции:
Са(NO3)2 + К2SO4 = 2KNO3 + CaSO4
Для реакции нужно взять:
1 моль Са(NO3)2 (40+(14+16*3)*2) = 164 г
1 моль К2SO4 (39*2+32+16*4) = 174 г
Будет получено в итоге:
2 моля KNO3 ((39+14+16*3)*2) = 202 г
1 моль CaSO3 (40+32+16*4) = 136 г
Для реакции определенные веса веществ растворяют в достаточном количестве горячей воды.
Растворы сливают, образовавшийся осадок отфильтровывают (если будут трудности с отделением, дайте постоять раствору в некипящем (но горячем) состоянии с осадком около часа и затем отфильтровывайте) - на водяной бане горячим.
Полученный раствор охлаждают, а затем упаривают или используют по назначению.
А теперь практика:
Шаг 1
В магазине для садоводов купил исходные компоненты.
Кальциевая селитра (нитрат кальция Са(NO3)2)
масса упаковки 1 кг, цена 69 рублей
Сульфат калия (К2SO4)
масса упаковки 0,9 кг, цена 69 рублей
Взял по 2 упаковки каждого компонента.
Из расчетов мы получили, что на 164 грамма кальциевой селитры нужно 174 грамма сульфата калия. Значит на 1 кг селитры нужно 1 кг 60 грамм сульфата. Соответственно на 2 кг селитры нужно 2 кг 120 грамм сульфата.
У меня в наличии 2 кг селитры и 1,8 кг сульфата, но думаю, что пусть реакция протекает с избытком селитры, не повредит делу.
Там же купил плёнку для укрытия рассады. Цена 89 рублей, размеры 5 х 1,5 м. Она представляет из себя нетканый пористый материал типа промокашки, только большой по площади и прочный (думаю, делают его из волокон полипропилена).
Эта плёнка пригодится при изготовлении фильтра
Шаг 2
Приготовляем растворы.
В хозяйственное ведро (10 л) наливаем горячую воду из под крана. Достаточно пол ведра. Высыпаем сульфат калия и перемешиваем. Хоть порошок на вид белый, но раствор получается каким-то грязным на вид.
Кальциевую селитру растворяем в пластиковой бутылке. 2 кг свободно растворилось в 2 л бутылке. При растворении селитры поглощается большое количество тепла. Заливал в бутылку горячую воду, она тут же превращалась в ледяную.
Смешиваем растворы вместе. Сразу видна реакция – в ведре образовалась белая каша.
Доливаем кипяток из чайника, сильно перемешиваем палкой и начинаем изготавливать фильтр.
В это время реакция в ведре потихоньку завершается и каша начинает отстаиваться.
Шаг 3
Изготавливаем фильтр.
Отрезаем большой кусок плёнки, так чтобы её можно было сложить в 4 слоя, между слоями вставляем 1 слой туалетной бумаги.
http://s40.radikal.ru/i089/0907/4e/669aa0c5a239t.jpg [not image]
Отрезаем дно у пластиковой бутылки, приклеиваем бутылку скотчем к табуретке горлышком вниз и вставляем в неё фильтр. Под горлышко бутылки подставляем ёмкость для отфильтрованного раствора KNO3 (я приспособил пластиковую крышку из-под торта).
Шаг 4
Начинаем фильтровать смесь из ведра.
В процессе выяснилась одна технологическая неувязка. Смесь в ведре недостаточно расслоилась по фракциям и пришлось лить в фильтр эту жижу. Фильтр тут же заполнился до верху.
Пришлось подумать об усовершенствовании метода.
Шаг 5
Изготавливаем ещё один фильтр, но в бутылку его не вставляем. Будем фильтровать открытым методом в отдельной ёмкости.
Раскладываем фильтр, наливаем в центр жижу из ведра.
Берём фильтр за уголки, приподнимаем и аккуратно отжимаем руками.
Отфильтрованный раствор не идеально чистый, при силовой фильтрации через фильтр прорываются фрагменты CaSO4, но это не критично. Пропускаем этот слегка мутноватый раствор через первый фильтр (который в бутылке).
А отжатые комки сульфата кальция откладываем в сторону.
http://s40.radikal.ru/i090/0907/c2/5eb912bfa526t.jpg [not image]
Шаг 6
Когда всё ведро смеси было отфильтровано, я отжатые комки сульфата кальция ещё раз размешал в ведре с горячей водой и опять отфильтровал раствор.
Шаг 7
Отфильтрованный раствор нитрата калия (с небольшой примесью нитрата кальция, так как его брали в избытке) я разлил в несколько емкостей (для увеличения площади испарения) и поставил на балкон сушиться.
Через день появились первые кристаллы
Шаг 8
Когда раствор почти высох я не стал дожидаться полного высыхания, а остатки слил и выбросил. В них был сконцентрирован излишек нитрата кальция, так как его растворимость в воде намного больше, чем у нитрата калия.
Полусухой остаток нитрата калия осталось немного досушить
http://i042.radikal.ru/0907/58/939f891ece13t.jpg [not image]
и он готов для дальнейшего использования.
Итог
На время изготовления фильтра, реакции растворов и фильтрации потрачено 4 часа.
На сушку раствора KNO3 потрачено 4 дня.
Из 2 кг кальциевой селитры и 1,8 кг сульфата калия получено 2,463 кг нитрата калия.
Потрачено денег на исходные компоненты 365 рублей.
Вспомогательное оборудование и материалы:
Ведро хозяйственное пластмассовое 10 л.
ПЭТ-бутылка 2 л.
Туалетная бумага.
Табуретка.
Пластиковые крышки из-под тортов 6 шт.
Вода из-под крана.
Чайник.
Как видно, технология легко воспроизводима в домашних условиях, никаких ядовитых газов не выделяется, никаких опасных операций типа работы с расплавом или кипячения (за исключением чайника) не производится.
Желаю всем удачных стартов!
Для начала – теория.
Суть реакции: взаимодействие в растворе нитрата кальция и сульфата калия с выпадением в осадок плохо растворимого сульфата кальция (растворимость 0,24 г/100г).
Уравнение реакции:
Са(NO3)2 + К2SO4 = 2KNO3 + CaSO4
Для реакции нужно взять:
1 моль Са(NO3)2 (40+(14+16*3)*2) = 164 г
1 моль К2SO4 (39*2+32+16*4) = 174 г
Будет получено в итоге:
2 моля KNO3 ((39+14+16*3)*2) = 202 г
1 моль CaSO3 (40+32+16*4) = 136 г
Для реакции определенные веса веществ растворяют в достаточном количестве горячей воды.
Растворы сливают, образовавшийся осадок отфильтровывают (если будут трудности с отделением, дайте постоять раствору в некипящем (но горячем) состоянии с осадком около часа и затем отфильтровывайте) - на водяной бане горячим.
Полученный раствор охлаждают, а затем упаривают или используют по назначению.
А теперь практика:
Шаг 1
В магазине для садоводов купил исходные компоненты.
Кальциевая селитра (нитрат кальция Са(NO3)2)
масса упаковки 1 кг, цена 69 рублей
Сульфат калия (К2SO4)
масса упаковки 0,9 кг, цена 69 рублей
Взял по 2 упаковки каждого компонента.
Из расчетов мы получили, что на 164 грамма кальциевой селитры нужно 174 грамма сульфата калия. Значит на 1 кг селитры нужно 1 кг 60 грамм сульфата. Соответственно на 2 кг селитры нужно 2 кг 120 грамм сульфата.
У меня в наличии 2 кг селитры и 1,8 кг сульфата, но думаю, что пусть реакция протекает с избытком селитры, не повредит делу.
Там же купил плёнку для укрытия рассады. Цена 89 рублей, размеры 5 х 1,5 м. Она представляет из себя нетканый пористый материал типа промокашки, только большой по площади и прочный (думаю, делают его из волокон полипропилена).
Эта плёнка пригодится при изготовлении фильтра
Шаг 2
Приготовляем растворы.
В хозяйственное ведро (10 л) наливаем горячую воду из под крана. Достаточно пол ведра. Высыпаем сульфат калия и перемешиваем. Хоть порошок на вид белый, но раствор получается каким-то грязным на вид.
Кальциевую селитру растворяем в пластиковой бутылке. 2 кг свободно растворилось в 2 л бутылке. При растворении селитры поглощается большое количество тепла. Заливал в бутылку горячую воду, она тут же превращалась в ледяную.
Смешиваем растворы вместе. Сразу видна реакция – в ведре образовалась белая каша.
Доливаем кипяток из чайника, сильно перемешиваем палкой и начинаем изготавливать фильтр.
В это время реакция в ведре потихоньку завершается и каша начинает отстаиваться.
Шаг 3
Изготавливаем фильтр.
Отрезаем большой кусок плёнки, так чтобы её можно было сложить в 4 слоя, между слоями вставляем 1 слой туалетной бумаги.
http://s40.radikal.ru/i089/0907/4e/669aa0c5a239t.jpg [not image]
Отрезаем дно у пластиковой бутылки, приклеиваем бутылку скотчем к табуретке горлышком вниз и вставляем в неё фильтр. Под горлышко бутылки подставляем ёмкость для отфильтрованного раствора KNO3 (я приспособил пластиковую крышку из-под торта).
Шаг 4
Начинаем фильтровать смесь из ведра.
В процессе выяснилась одна технологическая неувязка. Смесь в ведре недостаточно расслоилась по фракциям и пришлось лить в фильтр эту жижу. Фильтр тут же заполнился до верху.
Пришлось подумать об усовершенствовании метода.
Шаг 5
Изготавливаем ещё один фильтр, но в бутылку его не вставляем. Будем фильтровать открытым методом в отдельной ёмкости.
Раскладываем фильтр, наливаем в центр жижу из ведра.
Берём фильтр за уголки, приподнимаем и аккуратно отжимаем руками.
Отфильтрованный раствор не идеально чистый, при силовой фильтрации через фильтр прорываются фрагменты CaSO4, но это не критично. Пропускаем этот слегка мутноватый раствор через первый фильтр (который в бутылке).
А отжатые комки сульфата кальция откладываем в сторону.
http://s40.radikal.ru/i090/0907/c2/5eb912bfa526t.jpg [not image]
Шаг 6
Когда всё ведро смеси было отфильтровано, я отжатые комки сульфата кальция ещё раз размешал в ведре с горячей водой и опять отфильтровал раствор.
Шаг 7
Отфильтрованный раствор нитрата калия (с небольшой примесью нитрата кальция, так как его брали в избытке) я разлил в несколько емкостей (для увеличения площади испарения) и поставил на балкон сушиться.
Через день появились первые кристаллы
Шаг 8
Когда раствор почти высох я не стал дожидаться полного высыхания, а остатки слил и выбросил. В них был сконцентрирован излишек нитрата кальция, так как его растворимость в воде намного больше, чем у нитрата калия.
Полусухой остаток нитрата калия осталось немного досушить
http://i042.radikal.ru/0907/58/939f891ece13t.jpg [not image]
и он готов для дальнейшего использования.
Итог
На время изготовления фильтра, реакции растворов и фильтрации потрачено 4 часа.
На сушку раствора KNO3 потрачено 4 дня.
Из 2 кг кальциевой селитры и 1,8 кг сульфата калия получено 2,463 кг нитрата калия.
Потрачено денег на исходные компоненты 365 рублей.
Вспомогательное оборудование и материалы:
Ведро хозяйственное пластмассовое 10 л.
ПЭТ-бутылка 2 л.
Туалетная бумага.
Табуретка.
Пластиковые крышки из-под тортов 6 шт.
Вода из-под крана.
Чайник.
Как видно, технология легко воспроизводима в домашних условиях, никаких ядовитых газов не выделяется, никаких опасных операций типа работы с расплавом или кипячения (за исключением чайника) не производится.
Желаю всем удачных стартов!
Это сообщение редактировалось 07.07.2009 в 17:31
Fly, отличное описание!. Но ты упустил важнейший для нас момент - проверить, насколько чистым получился продукт, а именно - насколько хорошим из него получается топливо. Сделай тестовый образец, проверь, не происходит ли разложение сорбита или сахара в процессе плавления и проверь скорость горения.
Fly
новичок
Serge77> Fly, отличное описание!. Но ты упустил важнейший для нас момент - проверить, насколько чистым получился продукт, а именно - насколько хорошим из него получается топливо. Сделай тестовый образец, проверь, не происходит ли разложение сорбита или сахара в процессе плавления и проверь скорость горения.
Нет, я не забыл про это
Подробное описание изготовления топлива, его теститование, а затем и ракеты готовится, ждите.
Но только не карамель, не люблю я её.
Нет, я не забыл про это
Подробное описание изготовления топлива, его теститование, а затем и ракеты готовится, ждите.
Но только не карамель, не люблю я её.
Fly> Подробное описание изготовления топлива, его теститование, а затем и ракеты готовится, ждите.
Это хорошо. А какое топливо?
Это хорошо. А какое топливо?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
