Владимир Малюх

Fakir> Вы вообще перепутали, о ком речь

Разве не о Рене Соссюре речь? О его брате Фердинаде что-ли? - тут, увы, ничего не скажу, знаю, что только был такой. Надо будет женщину допросить, когда из отпуска вернется, им наверняка все это читали.

Fakir> Да и, кстати, насчёт мертворождённости идеи эсперанто спорно - хоть я и считаю её не слишком полезной, но факт, что больше ста лет эсперанто живёт, эсперантистские кружки есть повсюду, и даже литературу издают на нём.

Да как оно там "живет" - на уровне секты.

В.М.> Увы - не так. Дело в том, что реальный эффект такая технолгия проектирования дает, если ей обеспечены все участники.
Это вы сразу высоко лезете
Для этого сначала надо стандартизировать аппаратуру у всех участников, а уж какой был зоопарк на рынке компьютеров в конце 70-х начале 80-х мне вам рассказывать не надо. Тем более что и стоили он при необходимой мощности ой как недешево.

В.М.> Угу "передовая наука, техника и промышленность"...
Без сарказма - свои плюсы. Но и свои большие минусы - что без "толкача" и связей в министерстве вы свое видение будующего не протолкнете. А желающих много.

yacc>> А обстановка начала-середины 80-х - побольше теории, поменьше практики.
В.М.> Вот поэтому я постарался попасть на ту кафедру на кторую попал
Понятно. Т.е. по принципу "там где делают здесь и сейчас, а не фантазируют"

В.М.> Не, я шел до конца.
Для того, чтобы идти до конца нужно было попасть в нужный кружок. Мне в этом плане с авиамоделкой не повезло.

В.М.> Ну разве что. Хотя уперся - из сельского пригорода Омска ездил на другой конец города в СЮТ. И это в 4-м классе (наврал, что учусь в пятом ).
Дык у меня тоже СЮТ не рядом с домой был. И дворец пионеров ( что в Ю-Сахалинске, что в Гомеле ). Редкое исключение - ДОСААФ в последнем классе ( парашютный ) - через ручей в пяти минутах ходьбы от дома. Вот там и с инструкторами порядок был и я успешно отпрыгался. Дальше не пошел - прыжки все-таки не для меня - не понимаю я в этом кайфа

yacc> Это вы сразу высоко лезете

Это не я так пришлось "лезть" первопроходцам, с их слов. Иначе бы им не заплатили, т.к. внедрение не давало бы экономического эффекта.

yacc> Для этого сначала надо стандартизировать аппаратуру у всех участников,

Этот фокус конкретнос боингом решился просто, головным поставщиком была IBM, она поставляла сразу готовые рабочие места под ключ.

На массовом рынке (т.е там где автокады всякие) все произошло самос обой с появлением оой же самой PC.

До того - да, зоопрак сильно препятствовал развитию САПР у пользователей.

В.М.>> Угу "передовая наука, техника и промышленность"...
yacc> Без сарказма - свои плюсы.

Гхм, совкупно к 80-м минусы стали очень серьезной гирей на ногах.

yacc>Но и свои большие минусы - что без "толкача" и связей в министерстве вы свое видение будующего не протолкнете. А желающих много.

Ну так все и "началось" в стране только когда министерсва исчезли как класс.

В.М.>> Вот поэтому я постарался попасть на ту кафедру на кторую попал
yacc> Понятно. Т.е. по принципу "там где делают здесь и сейчас, а не фантазируют"

Не, где не только предются маниловщине, в основном пережевывая подряд 20-30 летние технологии. Собственно "теории" у нас тоже хватало, но только ей не ограничивались.

yacc> Дальше не пошел - прыжки все-таки не для меня - не понимаю я в этом кайфа

Психический здоровый человек из исправного самолета не прыгает (с) народная пилотская мудрость

В.М.> Разве не о Рене Соссюре речь? О его брате Фердинаде что-ли?

Ессно, о Фердинанде. Раз о великом лингвисте. Считается основоположником структурной лингвистики как-никак, помимо всего прочего.

В.М.> Это не я так пришлось "лезть" первопроходцам, с их слов. Иначе бы им не заплатили, т.к. внедрение не давало бы экономического эффекта.
Мы с вами под "САПР" похоже разное понимаем Например трассировку печатных плат ( что можно было сделать и на Синклере ) я к этому вполне отношу по семантике термина.
А вы, похоже, берете ближе к ERP/PLM/CRM.

В.М.> Гхм, совкупно к 80-м минусы стали очень серьезной гирей на ногах.
В.М.> Ну так все и "началось" в стране только когда министерсва исчезли как класс.
Ну вот вам пример из личного опыта, совсем свежий. У меня уже третий месяц идет ремонт в зале ( пока моя в Москау - иначе бы повесилась ). С момента как был сделан потолок прошло пару месяцев ( это стартовая точка - его обязательно было надо освежать - тут подчистили и зашпаклевали его за день ребята-украинцы, что делали ремонт у родственников, а шкурил и красил валиком я впервые, но мне идеально не надо. Подвесные/натяжные по высоте не подходили - иначе бы я и не парился, да и задолбались бы их делать при стоящей стенке без нормального доступа к стене ). Ньюанс - реально работа подобна классической игре в 15 ( с одной свободной клеткой ) - чтобы что-то делать, надо что-то перенести в сторону/переложить. Только вчера была окончательно выкинута чешская стенка 30 летней давности ( вообще-то в нормальном состоянии но увы темная и задолбала уже, выносил в одиночку разбирая по частям /вообще-то она практически неразборная - и 100 лет простояла бы / ). Часть стенки была отдана родителям для использования в качестве комода в кладовке ( таки стенка и после 30 лет достаточно качественная ), одна секция оставлена для спальни ( временно ). После переезда оказалось что полки в оставшуюся секцию шире чем надо ( были оставлены от низа, а надо поставить на верх, который уже ).
С девизом "долой извращения" была куплена ручная дисковая циркулярка и в улет полки стали как надо.
И тут меня осенило.... Формально мне не хватает только фрезера и может быть промышленного пылесоса ( с синхроным пуском от пуска электроинструмента ) - бо ЗАДОЛБАЛО!
А задолбало вот что:
на рынке мебели - хоть жо...й греби - и мне она не подходит!
Либо она нормальна по цене но либо цвет не тот либо фасон не тот либо размер не тот.
Либо она нормально по цвету/фасону/размеру и дорогая.
Третий вариант - делать на заказ. Именно так был заказан шкаф-купе, причем по моему чертежу ( с указанием всех нужных расстояний ) прямо в небольшой конторке при производстве ( так тупо дешевле ) - ребята приехали его собирать с ... моим же чертежом! ( вся исчерпывающая информация там была - ну еще у них был список досок с размерами /с учетом толщины ЛДСП/ )
Вопрос - а нахрена мне оплачивать работу дизайнеров, САПРистов, секретарей, аренду помещений и т.п. если я сам могу собрать более простую мебель ( с механизмом шкафа-купе я бы возиться сам не стал ) типа углового шкафа/стеллажа/компьютерного стола?
Вот и получается прикол - разнообразие просто огромно, но этот "шоппинг" ( подбор варианта ) даже при пользовании инетом отнимает просто кучу времени ( да еще в гугле вовсю лезут московские сайты ) что неэффективен до безобразия.
При этом я осознаю, что за работу надо платить, поэтому у "типовых" вариантов стоимость дизайна бьется на тираж и поэтому они дешевле чем индивидуальный на заказ.
Единый каталог "а-ля СССР" мне бы время съэкономил...
И не только мне.
Так что я _не_считаю_ , что огромное разнообразие - безусловная польза
В результате.... тупо будут расти продажи ИКЕИ

yacc> Мы с вами под "САПР" похоже разное понимаем Например трассировку печатных плат ( что можно было сделать и на Синклере ) я к этому вполне отношу по семантике термина.

Можно и на синклере, только это - мазохизм К реальному проектированию и конструированию серьезных плат оно непригодно - производительность не та.


yacc> А вы, похоже, берете ближе к ERP/PLM/CRM.

Разве что только PLM, о и то необязательно. А ERP/CRM уже Точно вне САПР.

Понимаю же простую вещь - автоматизированное или хотя бы механизированное выполенение типовых работ инженера проектировщика/конструктора/технолога. Даже в самом минимальном виде- исполнении обычных чертежей на электронном кульмане.

yacc> на рынке мебели - хоть жо...й греби - и мне она не подходит!

Это вы мне рассказываете? Я смеюсь с вас (с). На рынке уже лет 10 как огромное предложение изготовления мебели на заказ, какой вам угодно.

yacc> Вопрос - а нахрена мне оплачивать работу дизайнеров, САПРистов, секретарей, аренду помещений и т.п. если я сам могу собрать более простую мебель ( с механизмом шкафа-купе я бы возиться сам не стал ) типа углового шкафа/стеллажа/компьютерного стола?

Потому, что у вас нет ни раскроечных станков, ни оборудования для обработки кромок, ни присадочного. Да и ваш чертеж ребята наверняка доработали, приведя размеры в стандартный для мебельщиков ряд, особенно под крепеж. Не, если времени дохрена и больше делать нечего - можно все это по частям где-то выполнять. А если время на это жалко?

yacc> Единый каталог "а-ля СССР" мне бы время съэкономил...

И получили бы "единое говно", а не мебель.

yacc> В результате.... тупо будут расти продажи ИКЕИ

Они стабильно занимают свою долю и все. Не Россия первая, не она последняя.

Fakir> Ессно, о Фердинанде. Раз о великом лингвисте. Считается основоположником структурной лингвистики как-никак, помимо всего прочего.

Его брат Рене тоже был знаменитым в свое время лингвистом.

В.М.> Его брат Рене тоже был знаменитым в свое время лингвистом.

А это как раз неважно. Он был знаменитым, не неудачником, а Фердинанда под конец жизни неудачником считали все вплоть до него самого.
Однако великим лингвистом нынче считается именно Фердинанд, такие пирожки с котятами.

В.М.> Можно и на синклере, только это - мазохизм К реальному проектированию и конструированию серьезных плат оно непригодно - производительность не та.
А зачем сразу серьезных?

В.М.> Даже в самом минимальном виде- исполнении обычных чертежей на электронном кульмане.
САПР Сударушка!

В.М.> Это вы мне рассказываете? Я смеюсь с вас (с). На рынке уже лет 10 как огромное предложение изготовления мебели на заказ, какой вам угодно.
Знаю. Порядок цен на bCad Мебель для одного рабочего места - тоже представляю

В.М.> Потому, что у вас нет ни раскроечных станков, ни оборудования для обработки кромок, ни присадочного.
Нет, разумеется
В.М.> Да и ваш чертеж ребята наверняка доработали, приведя размеры в стандартный для мебельщиков ряд, особенно под крепеж.
В том-то и дело, что нет Они просто из него вывели размеры составляющих досок ( для шкафа это просто - там все прямоугольное кроме верха ) и похоже уже этот список ( он у них был на листочке - "размер доски - количество" ) скормили раскроечной системе и для обработки кромок. Крепеж - обычными стяжками. Шкаф - не та мебель, что постоянно собирать/разбирать надо.

В.М.> Не, если времени дохрена и больше делать нечего - можно все это по частям где-то выполнять. А если время на это жалко?
Тогда готовьте деньги, если хочется свой дизайн. Либо довольствуйтесь типовым ( что и делают большинство ).

В.М.> И получили бы "единое говно", а не мебель.
Возьмите в пример ИКЕЮ - ее еще как покупают! А там очень детальный каталог и не так, чтобы большое количество вариантов.

В.М.> Они стабильно занимают свою долю и все. Не Россия первая, не она последняя.
Владимир, я говорю про знакомых. Как возникает обсуждение типа "хочу шкафчик" один из первых вопросов "А что, в ИКЕЕ нет?" Хотя в маленьких мебельных магазинчиках я вижу куда гораздо интересные варианты.
Но хочется тоже самое... но с перламутровыми пуговицами... - а это на заказ
Ассортимент же далеко не всех магазинчиков представлен в инете.

Fakir> А это как раз неважно. Он был знаменитым, не неудачником, а Фердинанда под конец жизни неудачником считали все вплоть до него самого.

В этом вся суть, лузерство - впервую очередь самощущение.

Так ваш вердикт - был великий лингвист де Соссюр лузером или нет?

yacc> А зачем сразу серьезных?

Затем, что именно на них оявляется практический выигрыш, простые легко разводятся и вручную

В.М.>> Даже в самом минимальном виде- исполнении обычных чертежей на электронном кульмане.
yacc> САПР Сударушка!

Не, все-таки не так убого. Я имел ввиду автокад в ервую очередь.

yacc> Знаю. Порядок цен на bCad Мебель для одного рабочего места - тоже представляю

Да че там представлять - тысяча евро, что за бкад, что за базис.

yacc> В том-то и дело, что нет Они просто из него вывели размеры составляющих досок ( для шкафа это просто - там все прямоугольное кроме верха ) и похоже уже этот список ( он у них был на листочке - "размер доски - количество" ) скормили раскроечной системе и для обработки кромок. Крепеж - обычными стяжками. Шкаф - не та мебель, что постоянно собирать/разбирать надо.

Неа, они вам даж и не говорили о подгоне. Дело в том, что и раскроечные и присадочные станки работяют с типовым рядом размеров, кратным обыччно16мм, реже - 8-ми.

yacc> Тогда готовьте деньги, если хочется свой дизайн. Либо довольствуйтесь типовым ( что и делают большинство ).

Даром - только сыр в мышеловке А по статистике, в деньгах - в России 60% мебели либо совсем индпошив с инд. дизайном, либо как минимум - тиовой дизайн, но индивидуальный выбор размеров, материала, отделк и фурнитуры.

yacc> Возьмите в пример ИКЕЮ - ее еще как покупают! А там очень детальный каталог и не так, чтобы большое количество вариантов.

Так это и есть то самое типовое гуано - у меня за лечами полдюжины фабрик, кторые для ИКЕИ все это изготавливают. Дешевый материал, фурнитура, урощенный дизайн - характерные черты. Бюджетная мебель. Своего рода мбельный фастфуд.

yacc> Но хочется тоже самое... но с перламутровыми пуговицами... - а это на заказ

Во-во

yacc> Ассортимент же далеко не всех магазинчиков представлен в инете.

Он слишком уж разнообразен, чтобы неспецу там рационально что-то найти.

В.М.> Затем, что именно на них оявляется практический выигрыш, простые легко разводятся и вручную
Ошибки и на простых бывают

В.М.> Да че там представлять - тысяча евро, что за бкад, что за базис.
В.М.> Неа, они вам даж и не говорили о подгоне. Дело в том, что и раскроечные и присадочные станки работяют с типовым рядом размеров, кратным обыччно16мм, реже - 8-ми.
Я вам к тому, что даже двухмерного чертежа кроме своего я не видел не говоря о трехмерном ( как в разных рекламах мебельных программ ). Для раскроя, как я понимаю, достаточно списка в виде ширина/длина/количество - программа подберет оптимальное расположение на листе и создаст последовательность раскроя.
Самому же создать интерьер "на компьютере" - меня жаба задушит покупать прогу за такую цену - она себя просто никак не окупит.

В.М.> Даром - только сыр в мышеловке А по статистике, в деньгах - в России 60% мебели либо совсем индпошив с инд. дизайном, либо как минимум - тиовой дизайн, но индивидуальный выбор размеров, материала, отделк и фурнитуры .
Вот выделенное мне очень знакомо. Выбор не очень большой в пределах одной конторы и туча контор которые даже с инетом систематизировать трудно, а реально не все они в инете.
А остальные 40% - это что? ( таки почти половина ).

В.М.> Дешевый материал, фурнитура, урощенный дизайн - характерные черты. Бюджетная мебель. Своего рода мбельный фастфуд.
Только народ помыкается... посмотрит цены на заказ... да пойдет в ИКЕЮ

В.М.> Он слишком уж разнообразен, чтобы неспецу там рационально что-то найти.
Спец какой - дизайнер? Для тех, кто заказывает дизайнеру это не вариант - дизайнеру проще сделать все с нуля на заказ чем куда-то бегать.

yacc> Ошибки и на простых бывают

Бывают, но их нахождени и исправление на простых стоит немного.

yacc> Я вам к тому, что даже двухмерного чертежа кроме своего я не видел не говоря о трехмерном ( как в разных рекламах мебельных программ ).

А зачем они бы его вам показывали, если бы и сделали?

yacc> Для раскроя, как я понимаю, достаточно списка в виде ширина/длина/количество - программа подберет оптимальное расположение на листе и создаст последовательность раскроя.

Не совсем. На приличном оборудовании раскрой совмещен с окантовкой кромок - а там уже стои знать, где глухая, а где наружная. Но при дешевке можно обойтись и списком. А вот при сверлении отверстий уже хуже - лучше иметь объемную компоновку, что сверлить в торецЮ что в пласть.

yacc> Самому же создать интерьер "на компьютере" - меня жаба задушит покупать прогу за такую цену - она себя просто никак не окупит.

Гы. Это - БЕСЛАТНО. Google SketchUp, рекомендую.

yacc> Вот выделенное мне очень знакомо. Выбор не очень большой в пределах одной конторы и туча контор которые даже с инетом систематизировать трудно, а реально не все они в инете.

Да почти все постащики с серьезным ассортиментом - в сети, но не в этом дело, они производителям мебели поставляют свои каталоги уже в САПР-формате. Потребителю он ни к чему.

yacc> А остальные 40% - это что? ( таки почти половина ).

Это масспошив тиовщины. Страна у нас все-таки небогатая.

yacc> Только народ помыкается... посмотрит цены на заказ... да пойдет в ИКЕЮ

Или, заработав, люнет на нее Не, ИКЕЯ, конечно - неавтоваз, но именно дешевка.

yacc> Спец какой - дизайнер? Для тех, кто заказывает дизайнеру это не вариант - дизайнеру проще сделать все с нуля на заказ чем куда-то бегать.

Что на заказ - ручки, петли, шарниры, ножки мебельные, крючки итд итп. Это все - покупное. И на склад у самих мебельщиков обычно не лежит, т.к. известно где его можно всегда получить.

Fakir> Так ваш вердикт - был великий лингвист де Соссюр лузером или нет?

"Конечно, он же не занимался САПРом."

Fakir>> Так ваш вердикт - был великий лингвист де Соссюр лузером или нет?
Luchnik> "Конечно, он же не занимался САПРом."

Не в этом дело - он САМ считал себя лузером, значит и был им.

То есть великий лингвист де Соссюр (подчёркиваю - ВЕЛИКИЙ, вошедший во все энциклопедии), которого будут знать и помнить и через сто, и через двести, и через тыщу лет - лузер, а хороший (даже отличный) инженер В.Малюх, которого тем не менее лет через 30 (ну, как на пенсию выйдет + еще запас на 10-20 лет) мало кто вспомнит даже в инженерной среде, даже среди САПР-истов, наверное - не лузер?

В.М.> А зачем они бы его вам показывали, если бы и сделали?
А зачем им его вообще делать на достаточно типовое изделие ( пусть и с заказной компоновкой внутри ) ?

В.М.> Не совсем. На приличном оборудовании раскрой совмещен с окантовкой кромок - а там уже стои знать, где глухая, а где наружная. Но при дешевке можно обойтись и списком. А вот при сверлении отверстий уже хуже - лучше иметь объемную компоновку, что сверлить в торецЮ что в пласть.
Несколько отверстий досверлили при мне Вот этого функционала там точно не было.

В.М.> Гы. Это - БЕСЛАТНО. Google SketchUp, рекомендую.
Э... а я размеры оттуда не задолбаюсь выводить в Free версии? Просто картинку/эскиз я могу и от руки нарисовать и приложить отдельным списком 2D чертеж с размерами Мне же первое без второго не так интересно.
Хотя... подумаю - мысли уже такие бродят

В.М.> Да почти все постащики с серьезным ассортиментом - в сети, но не в этом дело, они производителям мебели поставляют свои каталоги уже в САПР-формате. Потребителю он ни к чему.
Серьезные поставщики - серьезные деньги Ну... не считая ИКЕИ

В.М.> Это масспошив тиовщины. Страна у нас все-таки небогатая.
А когда она была богатая? Когда в сундуках все хранили и несколькими семьями в одном доме жили в деревне?

В.М.> Или, заработав, люнет на нее Не, ИКЕЯ, конечно - неавтоваз, но именно дешевка.
Не автоваз, но то, что у нас спросом пользуется. Она мне СССР вполне напоминает с той лишь разницей, что в ИКЕЕ это реально есть, а в СССР сделать собирались, но фиг было достать просто так. Концепции очень похожие.

В.М.> Что на заказ - ручки, петли, шарниры, ножки мебельные, крючки итд итп. Это все - покупное.
Саму мебель. Разумеется компоненты/фурнитуру возьмут по каталогу. Вот уж здесь - цивилизация - можно и удобно и по инету подобрать.

Fakir> То есть великий лингвист де Соссюр (подчёркиваю - ВЕЛИКИЙ, вошедший во все энциклопедии), которого будут знать и помнить и через сто, и через двести, и через тыщу лет - лузер,

Если он сам себя тогда так ощущал - да, конечно.

Fakir> а хороший (даже отличный) инженер В.Малюх, которого тем не менее лет через 30 (ну, как на пенсию выйдет + еще запас на 10-20 лет) мало кто вспомнит даже в инженерной среде, даже среди САПР-истов, наверное - не лузер?

Сейчас - нет, а дальше - кто знает, сопьюсь например, впам в депресняк, буду ныть на всю губернию


Чтобы быть не лузером - сделать что-то нужно обязательно, но недостаточно. Нужно еще и осознавать, что сделал не чепуху. Самоувренность в неисключительной стеени - полезна для мироощущения.

yacc> А зачем им его вообще делать на достаточно типовое изделие ( пусть и с заказной компоновкой внутри ) ?

Сэкономить свои трудозатраты. 10 минут труда дизайнера экономят пару часов на роизводстве и роцентов 25 расхода станка и материала.

yacc> Несколько отверстий досверлили при мне Вот этого функционала там точно не было.

Ну, значит - гражники-наколенники

yacc> Э... а я размеры оттуда не задолбаюсь выводить в Free версии?

Нет, не задолбаетесь. Ну и, подарок фирмы Plugins for Rhino and SketchUp :: Driving Dimensions

yacc> Серьезные поставщики - серьезные деньги Ну... не считая ИКЕИ

Серьезные поставщики КОМЛЕКТУЮЩИХ. Копия их электронного каталога им не стоит ничего.

yacc> А когда она была богатая? Когда в сундуках все хранили и несколькими семьями в одном доме жили в деревне?

Не поверите, но становится богаче. В 1999 индпошив мебедьный был от силы 10% объемов.

yacc> Не автоваз, но то, что у нас спросом пользуется. Она мне СССР вполне напоминает с той лишь разницей, что в ИКЕЕ это реально есть, а в СССР сделать собирались,

Не, мне она больше напоминает Китай - дешево, но много. Только вотФРГ с немного но качественно выигрывает

yacc> Саму мебель. Разумеется компоненты/фурнитуру возьмут по каталогу. Вот уж здесь - цивилизация - можно и удобно и по инету подобрать.

Не, не подберете. Каталоги настоящие - изготовитлям, ане покуателям. Так уж бизнес устроился.

В.М.> Сэкономить свои трудозатраты. 10 минут труда дизайнера экономят пару часов на роизводстве и роцентов 25 расхода станка и материала.
Откуда 10 мин на дизайнера?

В.М.> Ну, значит - гражники-наколенники
А мне без разницы - мне главное чтобы меня устраивало. Будет там меточка именитого лейбла или нет - мне неважно.

В.М.> Нет, не задолбаетесь. Ну и, подарок фирмы Plugins for Rhino and SketchUp :: Driving Dimensions
А вот за подарок - спасибо!
Вот это именно то, что мне надо.

В.М.> Серьезные поставщики КОМЛЕКТУЮЩИХ. Копия их электронного каталога им не стоит ничего.
Ну я ж про готовую мебель...
Может быть те, кто производит элитную или дорогую и снабжает дизайнеров моделями ( чтобы в интерьер топ-менеджеру встроить ) мебели, но уж то, что наймут дизайнера подобрать из типовых недорогих мне как-то верится с трудом...

В.М.> Не поверите, но становится богаче. В 1999 индпошив мебедьный был от силы 10% объемов.
Не - это индпошив становится дешевле

В.М.> Не, мне она больше напоминает Китай - дешево, но много. Только вотФРГ с немного но качественно выигрывает
Не совсем. ИКЕЯ все-таки тупым копированием с запада не занимается

В.М.> Не, не подберете. Каталоги настоящие - изготовитлям, ане покуателям. Так уж бизнес устроился.
Настоящие - это в формате для САПР? А зачем мне они?

yacc> Откуда 10 мин на дизайнера?

Оттуда (с) Именно шкаф чертится вообще специальным мастером, не вручную - задаются габариты, число секций, полок, дверей итд итп, программки сами лепят 3Д модель, комплект чертежей и карту раскроя. Имено 10 минут на все про все.

yacc> А мне без разницы - мне главное чтобы меня устраивало. Будет там меточка именитого лейбла или нет - мне неважно.

Такие перцы очень нередко откровенно халтурят. Если качество пофик, то можно и так экономить.

В.М.>> Серьезные поставщики КОМЛЕКТУЮЩИХ. Копия их электронного каталога им не стоит ничего.
yacc> Ну я ж про готовую мебель...

А готовая из чего собирается? В приличных мебельных конторах даже на готовый комплект вам ппредложат варианты ручек, полкодержателей, вешалок, моек для кухни. Конкуренция делает свое дело - люди стараются.

yacc> но уж то, что наймут дизайнера подобрать из типовых недорогих мне как-то верится с трудом...

А зря. Компании стоит недорого, а клиентов привлекает.

yacc> Не - это индпошив становится дешевле

Тоже нет - верхняя планка у него также растет в сторону изделий из доргих матриалов. Есть перцы, которые резную мебель на ЧПУ ваяют. Еще пять лет назад такое казалось мебельщикам чудом.

yacc> Не совсем. ИКЕЯ все-таки тупым копированием с запада не занимается

ИКЕЯ - сама запад Большинство их типовых моделей рисуются все-таки в Швеции, а изготавливаются на месте, слегка подогнонаннче под имеющуюся технологию.

В.М.>> Не, не подберете. Каталоги настоящие - изготовитлям, а не покуателям. Так уж бизнес устроился.
yacc> Настоящие - это в формате для САПР? А зачем мне они?

Настоящие - это в первую очередь ПОЛНЫЕ, как правило солидный печатный фолиант + CD. Еще в моду вошло сразу поставщику САПР предоставлять, он со своим софтом распространяет уже совсем готовые библиотеки. Там разнообразие такое - справочник Анурьева отдыхает.