[image]

Саяно-Шушенская ГЭС

авария
 
1 4 5 6 7 8 16
UA sas1975kr #22.08.2009 02:42  @bashmak#22.08.2009 02:34
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
bashmak> ИМХО, ты не прав - см ГОСТ на ГЭС Скачать бесплатно ВНТП 41-94, ВНТП, скачать гост

Чето наверное на ночь глядя соображается с трудом. Какой конкретно пункт этого госта ты так трактуешь? По конструкции здесь описываются заглушки на самой турбине. Вот как на этом рисунке http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroelectricity
но насколько понимаю такая конструкция для высоконапорных ГЭС не применяется...
   3.5.23.5.2
UA sas1975kr #22.08.2009 02:47  @sas1975kr#22.08.2009 02:28
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr> Давайте разберемся. Гидроудар - резкое повышение давления, я правильно понимаю? В случае резкого перекрытия в водопроводе - оно повышается за счет торможения потока. Так или нет?

Пока нет ответа продолжу. Т.е. варианта возникновения гидроудара два:
1) В пустой водосток резко пустить воду
2) В работающем водостоке резко перекрыть ток жидкости. Внизу, в районе турбины. ИМХО по конструкции заслонок там таких нет. (получается что то что я описал как вариант поднятия давления тоже считается гидроударом). Если их там способных резко перекрыть ток жидкости нет, то тогда вариант остается только один - перекрытие стока за счет обрушения части конструкции...
   3.5.23.5.2
DE bashmak #22.08.2009 03:02  @sas1975kr#22.08.2009 02:42
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

sas1975kr> Чето наверное на ночь глядя соображается с трудом. Какой конкретно пункт этого госта ты так трактуешь?


4.2.2
В качестве основного противоразгонного устройства, в дополнение к системе регулирования гидравлической турбины, следует предусматривать закрытие направляющего аппарата от золотника аварийного закрытия.
В технически обоснованных случаях направляющий аппарат может снабжаться устройством программного закрытия.
В дополнение к золотнику аварийного закрытия при соответствующем обосновании могут быть использованы другие средства противоразгонной защиты: предтурбинные затворы или быстродействующие затворы на водоприемнике.
При наличии нескольких видов противоразгонных защит их действие должно быть селективным.
 


тоесть для недопущения разгона должно быть устройство быстро перекрывающее поток воды. Кран таким устройством быть не может.

и еще отсюда РД 153-34.2-35.520-99
2.3.5.5. Противоразгонная защита, контролирующая частоту вращения при отключенном генераторном выключателе, должна иметь две уставки по частоте, одна из которых действует на золотник аварийного закрытия, а другая - на сброс щитов.
 
   

hnick

аксакал

Тормозят его только при 15% скорости вращения от номинальной... а до этого он просто свободно вращается, останавливаясь только за счет трения, после того как прекратили подачу воды на лопасти турбины. агрегат на который не поступает вода не опасен. ТО есть достаточно закрыть направляющий аппарат или вслучае отказа автоматики сбросить быстропадающие щиты на входном оголовке водовода. Кнопка для сброса щитов есть и на ЦПУ и в маш зале на панелях автоматики. К тому же они сбрасываются автоматически при срабатывании третей ступени защиты от разгона, либо при несиправности системы регулирования гидроагрегата.
 



авария на СШГЭС - Страница 42

Голые ссылки... tdudin , ты чего выложил?

// forums.drom.ru
 



то-есть вода перекроется даже при полном отсутствии э-энергии (как в нашем случае) или без участия людей
   3.5.23.5.2
UA sas1975kr #22.08.2009 09:51  @bashmak#22.08.2009 03:02
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Вот тут как раз и говорится об обязательном золотнике.
А щиты - могут использваться, могут нет. Т.е. их падение - опционально.

Тут важно другое - там получается хватает других регулирулирующих водосток агрегатов. И мое предположение о том, что водосток перекрывается только наверху не верно...
   7.07.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
hnick> то-есть вода перекроется даже при полном отсутствии э-энергии (как в нашем случае) или без участия людей

Таки мог ошибиться.
П.С Но щиты во время аварии не упали...
   7.07.0

ED

аксакал
★★★☆
sas1975kr> Это фото при строительстве. Не видно чем его ставят. ИМХО кким-то внешним краном.

Это фото при ремонте. А ставят штатными кранами. Но не теми, что на гребне, естественно, а теми, что машзале. Их там два портальных.
   3.0.133.0.13

ED

аксакал
★★★☆
Число жертв аварии на Саяно-Шушенской ГЭС достигло 67-ми человек

Число жертв аварии на Саяно-Шушенской ГЭС достигло 47 человек (389): Яндекс.Новости

Как сообщает РБК со ссылкой на пресс-службу главного управления МЧС по Хакассии, число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС достигло 47 человек.

// news.yandex.ru
 

   3.0.133.0.13
UA sas1975kr #22.08.2009 18:36
+
-1
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 1) В пустой водосток резко пустить воду
S.I.> Да. Вакуумированный.

Того же эффекта можно добиться, если воздух выходит через малую щель. Как это обычно бывает на водопроводах. Так как краны воздух, как правило, травят.

S.I.> Да. РеЗко иЗменив скорость потока. Например Заклинило подшипник и турбина встала. Вода практически несжимаема вполне может сорвать болты крышки.

Там судя по конструкции так не получится. Турбина сечение не полностью перекрывает. Поэтому ИМХО ток жидкости остается.
   3.5.23.5.2
UA sas1975kr #22.08.2009 18:50
+
-1
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Бяка> Правильно. Только дальше на банальной эрудиции хода нет.

О да, конечно. Сакральное знание. Как я посмел...
   3.5.23.5.2
RU Dem_anywhere #22.08.2009 20:02  @bashmak#22.08.2009 02:34
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
sas1975kr>> ИМХО опускают таки кранами. Как уже говорил видел устройства в живую. И выше было где-то на ветке что не могли опустить заслонки, пока дизель генератор не подключили.
bashmak> Дизель был нужен чтобы поднять заслонки водосброса.

Путаете разные заслонки.
После аварии - заслонки опустились сами. после чего потребовалось открыть заслонки водосброса - который в обход турбин
А не смогли бы поднять - вода бы через верх переливаться стала через какое-то время
   3.0.113.0.11
DE Бяка #23.08.2009 01:16  @sas1975kr#22.08.2009 18:50
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Правильно. Только дальше на банальной эрудиции хода нет.
sas1975kr> О да, конечно. Сакральное знание. Как я посмел...

Именно что сакральное. Сначала курс высшей математики в размере обычного технического ВУЗА ( Правда, понадобится только знание дифуров и начала матанализа) Потом пол года гидравлики. Во второй половине года, после изучения критериев и основ гидродинамики, пора приниматься за теорию гидроударов.
На пальцах это нельзя обьяснить. Я, так точно не могу.
   3.0.63.0.6
UA sas1975kr #23.08.2009 02:14  @Бяка#23.08.2009 01:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Бяка> На пальцах это нельзя обьяснить. Я, так точно не могу.

Бяка, ИМХО не надо сложностей там где это не нужно. Вы что, являетесь специалистом в данной области? Потому как динамические нагрузки это очень сложная штука. И года обучения вам будет мало. Люди диссертации на эти темы пишут. И без метода конечных элементов с хорошей моделью самого конечного элемента к расчетам лучше не приступать.

Достаточно формулировки: гидроудар - это резкое повышение давления...
И знания закона Бернули, чтобы понимать когда он возможен, а когда нет. И объяснить это можно на пальцах. Учитывая что у меня в активе диплом технического вуза и два курса гидродинамики, ваши комментарии не уместны.

В случае ГЭС вопрос только один - как можно резко повысить давление. И не зная конструкции турбины, об этом сложно говорить. Если у вас есть информация о конструкции - приведите ее. Если же нет - то зачем эти высокопарные фразы?
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Dem_anywhere> Путаете разные заслонки.

Где-то есть по конструкции ГЭС хоть что-то более менее подробное?
   3.5.23.5.2
UA sas1975kr #23.08.2009 03:31
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Рекомендации по проектированию ГЭС.
По описанию можно попробоать разобраться, что там стоит и на что расчитывается...

   7.07.0

GOGI

координатор
★★★★

Вот вам мужики не смешно самим по крупицам сведений из интернета расследовать аварию?
Официальный отчет все равно будет, не официально, так добрые люди выложат :-)
   3.5.23.5.2
DE Бяка #23.08.2009 13:53  @sas1975kr#23.08.2009 02:14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sas1975kr> Достаточно формулировки: гидроудар - это резкое повышение давления...
Не достаточно. Резкое повышение давления - это вовсе не обязательно гидроудар. При гидроударе скорость повышения давления соизмерима со скоростью распространения звука в жидкости.

sas1975kr> И знания закона Бернули, чтобы понимать когда он возможен, а когда нет.
Только для очень грубого представления.

sas1975kr> В случае ГЭС вопрос только один - как можно резко повысить давление. И не зная конструкции турбины, об этом сложно говорить.
Это не только на пальцах не обьяснить, это и светилам не ясно.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Дизель был нужен чтобы поднять заслонки водосброса.
Dem_anywhere> Путаете разные заслонки.

Где же путаю, если специально написал водосброса
   
MD Serg Ivanov #24.08.2009 00:42  @sas1975kr#22.08.2009 18:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sas1975kr> Турбина сечение не полностью перекрывает.
Это не важно, что полностью не перекрывает. При вращении турбины расход и скорость потока череЗ неё больше чем при остановке. РеЗкое иЗменение скорости потока могло привести к гидроудару.

   3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 24.08.2009 в 00:50
DE Бяка #24.08.2009 01:29  @Serg Ivanov#24.08.2009 00:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> РеЗкое иЗменение скорости потока могло привести к гидроудару.
А что могло заставить резко изменить скорость потока? Именно резко, чтобы был классический удар? Заклинивание турбины? Представляете, какие это инерционные нагрузки?
Меня вообще удивляет, что народ зацикливается на гидроударе. А почему не на резонансных колебаниях?
   3.0.63.0.6
RU spam_test #24.08.2009 08:05  @Бяка#23.08.2009 13:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> Это не только на пальцах не обьяснить, это и светилам не ясно.
А ты на пальцах, представь себе что летит большая капля воды массой 1000 тонн, и ты под нее подставляешь заслонку. Думается эффект будет подобен падению 1000 тонной стальной чушки.
   
+
-1
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

Чернобыль, в свое время, угробили два троечника, которые знали какие кнопки тыкать, но не понимали физику процесса. Боюсь что что-то подобное произошло и в этом случае. Что-то из серии "Кто бросил сапог на пульт?"
   2.0.172.392.0.172.39
Это сообщение редактировалось 24.08.2009 в 11:53
MD Serg Ivanov #24.08.2009 16:53
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Саяно-Шушенская ГЭС - Разное - Форум DWG.RU
Гипотеза гидроудара — одна из нескольких. На самом деле специалисты до сих пор не могут объяснить того, что произошло. Второй работающий агрегат станции по непонятным причинам пошел вертикально вверх, снес крышку, затем началось его боковое движение с вращением,— сообщил, в свою очередь, "Ъ" побывавший на месте катастрофы директор новосибирского филиала Института водных и экологических проблем Сибирского отделения Российской академии наук кандидат технических наук Аркадий Атавин.— Этот агрегат вывел из строя еще пять агрегатов, оставшиеся пять без внешних дефектов, но их работоспособность нужно проверять".

Гидростанцию хватил гидроудар

На самой мощной в России Саяно-Шушенской гидроэлектростанции вчера произошла крупнейшая техногенная авария. Обрушившийся на машинный зал гидроудар разметал и оборудование, и находившихся в ночной смене людей. Погибло по меньшей мере 11 человек, столько же получили ранения, судьба еще 66 вчера вечером оставалась неизвестной. Для полного восстановления работы ГЭС, по оценкам специалистов, понадобится около двух лет. По предварительной версии, к аварии могли привести как сбой в автоматике станции, так и человеческий фактор.

// www.kommersant.ru
 


__________________
А проблема с водосбросом - больная для СШГЭС. В 1986-м были уже траблы...Поэтому начали строить обводной канал.
Но его проектный ввод 2011 год, а впереди осенний паводок, и не дай бог он будет больше нормы...
Потому как может случиться большая беда...

Все больше кажется, что мы просто растеряли секрет "цивилизации". То есть оно все ж работало, а нам казалось что оно и дальше так будет работать. И не слушали тех, кто говорил, что все эти системы сами по себе работать не будут.



В итоге сейчас мы подошли к краю: инфраструктура изношена, заводы, которые её делали - развалены, специалисты, которые за этим смотрели умерли, уехали, спились. А новых взять не где.


Цитата:
(авария на СШГЭС - Страница 209)
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат не полностью исправен.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса. (С)
   3.5.23.5.2
PT MIKLE #24.08.2009 17:48  @Serg Ivanov#24.08.2009 16:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
S.I.> [b]Все больше кажется, что мы просто растеряли секрет "цивилизации". То есть оно все ж работало, а нам казалось что оно и дальше так будет работать. И не слушали тех, кто говорил, что все эти системы сами по себе работать не будут.

то о чём говорили большевики-свершилось...
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сейчас специалистами компании {ОАО «Силовые машины»} произведена оценка мощностей холдинга. Она показала, что мощностей хватит, чтобы 1-й гидроагрегат был готов к январю 2011 года – срок довольно небольшой для машин подобного уровня. И потом можно будет сдавать по одному гидроагрегату каждые два месяца, то есть всего шесть за год. При этом возможно увеличение мощности каждого агрегата с 640 до 750 МВт.
 


Санкт-Петербургские Ведомости - Общество - Пора менять рабочие колеса

Санкт-Петербургские Ведомости, , Общество, Пора менять рабочие колеса, Петербургские инженеры считают, что 1-й гидроагрегат для Саяно-Шушенской ГЭС может быть изготовлен к январю 2011 года

// www.spbvedomosti.ru
 





Суда с рабочими колесами и силовыми трансформаторами для Богучанской ГЭС, изготовленными "Силовыми машинами", прибыли в речной порт Красноярска, сообщает пресс-служба концерна.
Три рабочих колеса для гидротурбин строящейся станции в настоящее время перегружают на разгрузочную площадку причала грузового порта, откуда в ближайшее время гидросиловое оборудование будет перегружено на баржи для дальнейшей доставки по Енисею и Ангаре к причалу строящейся станции.

Форсирование строительства Богучанской ГЭС, которое совместно ведут ОАО "РусГидро" и ОК "РУСАЛ" в Красноярском крае, является наиболее приемлемым и эффективным вариантом быстрого замещения мощностей Саяно-Шушенской ГЭС, временно утраченных в результате беспрецедентной аварии, произошедшей на станции 17 августа 2009 года, отмечается в пресс-релизе "Силовых машин".
 


Оборудование для Богучанской ГЭС, изготовленное "Силмашинами", спешит на помощь Саяно-Шушенской ГЭС

Суда с рабочими колесами и силовыми трансформаторами для Богучанской ГЭС, изготовленными "Силовыми машинами", прибыли в речной порт Красноярска, сообщает пресс-служба концерна.

// www.dp.ru
 

   6.06.0
1 4 5 6 7 8 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru