[image]

Саяно-Шушенская ГЭС

авария
 
1 10 11 12 13 14 15 16
UA gwv69 #11.09.2009 17:28  @Serg Ivanov#11.09.2009 12:59
+
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

S.I.> А еще интересней почему аварийный шибер который должен сбрасываться секунды (аналог аварийных стержней АЭС) час закрывали..

Да потому, что все, как обычно бывает в таких ситуациях пошло через ....
   3.5.33.5.3
MD Serg Ivanov #11.09.2009 18:10  @gwv69#11.09.2009 17:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
gwv69> Да потому, что все, как обычно бывает в таких ситуациях пошло через ....
Т.е. аварийные стержни на АЭС, предохранительные клапаны на ТЭЦ - через тоже место управляются?
   3.5.33.5.3
RU Серокой #11.09.2009 18:14  @gwv69#10.09.2009 17:44
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
gwv69> Сюжет из "Вестей" со съемками камер наружного наблюдения.

Пипец, простите... Как же хорошо, что не все тут же рванули драпать на своих иномарках, кто-то остался заслонки закрывать!
   
RU marata #11.09.2009 18:32  @Серокой#11.09.2009 18:14
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Серокой> Пипец, простите... Как же хорошо, что не все тут же рванули драпать на своих иномарках, кто-то остался заслонки закрывать!

Зря ты так. На АЭС работает тысяча человек, а СУЗ вручную смогуг активировать пятеро. На обычной ТЭЦ в диспетчерской сидят всего пару человек. Так что у тех, кого ты обвиняешь в трусости было два варианта: сбежать или погибнуть. Тем более, что шибер вручную, наверно, можно только сверху закрыть.
   3.5.33.5.3
RU GOGI #11.09.2009 18:49  @Серокой#11.09.2009 18:14
+
-
edit
 
Марат +1
Если конкретно ты не знаешь, что делать в такой ситуации, то самое лучшее что ты можешь сделать это побыстрее убежать сам и помочь убежать близлежащим людям. Геройство в таких ситуациях обычно заканчивается увеличением числа трупов.
   3.5.33.5.3
RU Серокой #11.09.2009 18:55  @marata#11.09.2009 18:32
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
marata> Так что у тех, кого ты обвиняешь в трусости было два варианта: сбежать или погибнуть.
Погибнуть? От чего? Залило только машзал!
Ну да неважно... Может ты и прав. Всё равно неприятно...
   
MD Serg Ivanov #11.09.2009 18:55  @marata#11.09.2009 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
marata> шибер вручную, наверно, можно только сверху закрыть.
А тех кто проектировал/монтировал автоматику куда? В лагеря отправят или расстреляют?
   3.5.33.5.3
RU Клапауций #12.09.2009 08:27  @GOGI#11.09.2009 18:49
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
GOGI> Если конкретно ты не знаешь, что делать в такой ситуации,...
А почему? ведь, по идее, должны быть инструкции на подобные случаи?
   3.5.33.5.3
RU GOGI #12.09.2009 08:36  @Клапауций#12.09.2009 08:27
+
-
edit
 
Клапауций> А почему? ведь, по идее, должны быть инструкции на подобные случаи?
Вот на подобный случай у большей части персонала инструкция одна - организованно эвакуироваться. Организованно, судя по видео, не получилось, так что как смогли. Я б, кстати, года два условно впаял бы тому, кто сказал поставить на входе такие вертушки.
Надо еще учитывать, что в первое время никто не знал, что затопление ограничится только машзалом. Вполне нормальная реация людей подумать, что пришел писец плотине, а тут надо бежать далеко, высоко, да еще родственников в Черемушках прихватить.
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

S.I.> А еще интересней почему аварийный шибер который должен сбрасываться секунды (аналог аварийных стержней АЭС) час закрывали..

Из старого описания СШГЭС (нужное выделено мною):
"Водоприёмники оборудованы БЫСТРОПАДАЮЩИМИ плоскими скользящими затворами размером 7,5х9,66 м, рассчитанными на на напор 61м, с гидроподъёмниками тяговым усилием 200т. ВРЕМЯ опускания затвора 6 МИНУТ."

По информации в этой аварии затворы ЗАКРЫВАЛИ 15 минут, а не час. Пишут, что автоматика на закрытие не сработала, закрывали в ручную - бежали до места управления затворам и там включали. То есть на это потеряно лишних минут десять. Вполне правдоподобно.
А час ушёл на всё это ПЛЮС на ОТКРЫВАНИЕ затворов водосброса. Штука тоже нужная, но на ситуацию в машзале тот час уже не влиял.

И вот ещё: насколько я (не специалист) понимаю, закрытие за секунды затвора гидротурбины (мгновенная остановка того колоссального потока воды в водоводе) - штука страшная по последствиям. Обратный гидроудар и пр. неприятности.
   3.0.133.0.13

MPK

опытный
★★
GOGI> а тут надо бежать далеко, высоко, да еще родственников в Черемушках прихватить.

И не забыть перед шлагбаумом притормозить - а то недай бог краску на крыше автомобиля поцарапают..Небось, еще бы и страховщиков стал-бы вызывать...
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ED> И вот ещё: насколько я (не специалист) понимаю, закрытие за секунды затвора

За секунды - да. За десятки секунд - нет. А то что бежали закрывать - вообще идиотизм полный. На полу датчик затопления никак?
   3.5.33.5.3
MD Fakir #12.09.2009 15:55  @Serg Ivanov#12.09.2009 15:38
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> За секунды - да. За десятки секунд - нет.

Далеко не факт. ОЧЕНЬ далеко не факт.
99%, что при десятках секунд еще вполне можно поиметь неполный гидравлический удар.
Скорее всего, не просто так те задвижки 6 минут закрываются по проекту.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Dem_anywhere #13.09.2009 18:42  @Serg Ivanov#12.09.2009 15:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> А то что бежали закрывать - вообще идиотизм полный. На полу датчик затопления никак?
Из конструкции зала очевидно, что вероятность его затопления проектировщикам и в голову не приходила.
   3.5.33.5.3
MD Serg Ivanov #13.09.2009 18:49  @Дем#13.09.2009 18:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Dem_anywhere> вероятность его затопления проектировщикам и в голову не приходила.
Он уже не один раз затапливался. Проектировщиков автоматики надо бы судить, однако..
Сам проектировщик 30 лет- сейчас иногда такое в прожектах творят - только диву даёшься.. :(
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

S.I.> Он уже не один раз затапливался.

Один раз в мае 79-го, а ещё когда?

В 79-м затопило во время строительства, когда крыши и стен машзала ещё не было. Затопило необычно большим паводком - вода тупо перелилась через верх недостроенной плотины. Нужды в автоматике никакой не было - ситуация была очевидной и гидроагрегат (единственный) отключили заблаговременно.
   3.0.143.0.14
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Серокой>> Пипец, простите... Как же хорошо, что не все тут же рванули драпать на своих иномарках, кто-то остался заслонки закрывать!
marata> Зря ты так. На АЭС работает тысяча человек, а СУЗ вручную смогуг активировать пятеро. На обычной ТЭЦ в диспетчерской сидят всего пару человек. Так что у тех, кого ты обвиняешь в трусости было два варианта: сбежать или погибнуть. Тем более, что шибер вручную, наверно, можно только сверху закрыть.

Именно:) Если (вообще-то когда) какая-то авария у нас на заводе случается, самое хорошее, что могут сделать рабочие - убежать в безопасном месте. Обязаности 95% личного состава именно такие. По аварийному плану они только этого отрабатывают - пути эвакуации, сборные пункты, расчет и доклад, кого нет.

В том числе и для того, чтобы аварийная группа могла спокойно делать свое дело.
   2.0.172.432.0.172.43

hcube

старожил
★★
Fakir> Скорее всего, не просто так те задвижки 6 минут закрываются по проекту.

Обратный гидроудар не может быть больше 1 атмосферы. Чисто по физике ;-) А затвор - на 60 метров, т.е. на 6 атмосфер. Т.е. верхний затвор можно мгновенно активировать, та вода что в водоводе, на него слабо влияет.
   8.08.0
RU Jerard #14.09.2009 05:49  @Serg Ivanov#12.09.2009 15:38
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

S.I.> За секунды - да. За десятки секунд - нет. А то что бежали закрывать - вообще идиотизм полный. На полу датчик затопления никак?

Проще даже "по отключению питания".
   3.5.33.5.3

ED

аксакал
★★★☆

hcube> Обратный гидроудар не может быть больше 1 атмосферы. Чисто по физике

Может. Чисто по физике. Есть там такая штука - инерция называется.

hcube>А затвор - на 60 метров, т.е. на 6 атмосфер. Т.е. верхний затвор можно мгновенно активировать, та вода что в водоводе, на него слабо влияет.

Те 60 метров совсем из другой оперы. Когда затвор закрыт, то сзади на него ничего не давит (водовод пуст, атмосферу не считаем), а спереди давит столб воды, что выше входа водовода. Не допускается, чтобы тот столб был выше 60 метров (затвор не выдержит, не сможет открыться/закрыться, либо сможет, но с повреждением уплотнений - не суть).
То есть при напоре менее 60м и мгновенной активации затвор конечно выдержит, но вот там, внизу водовода, будет много нехорошего.
   3.0.143.0.14
Это сообщение редактировалось 14.09.2009 в 08:46
UA gwv69 #14.09.2009 10:21  @Serg Ivanov#11.09.2009 18:10
+
-
edit
 

gwv69

втянувшийся

gwv69>> Да потому, что все, как обычно бывает в таких ситуациях пошло через ....
S.I.> Т.е. аварийные стержни на АЭС, предохранительные клапаны на ТЭЦ - через тоже место управляются?

Да нет, просто как показывает жизнь, в таких ситуациях, как правило, не работает ничего, т.е. вообще. По разным причинам, и вроде никто и не виноват, но не работает НИЧЕГО. Вот тогда и приходится выпрыгивать из штанов, казалось бы на ровном месте.
Понятно, что эта закономерность относится далеко не только к сфере энергетики. Просто наша жизнь вот так устроена.
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
varban> Именно:) Если (вообще-то когда) какая-то авария у нас на заводе случается, самое хорошее, что могут сделать рабочие - убежать в безопасном месте. Обязаности 95% личного состава именно такие.

и не только на заводе.
я проходил курсы техники безопасности у меня даже корочка где-то валяется :) в таких случаях - именно что руки в ноги и бежать. моя же задача например - стоять и пинками направлять в нужную сторону :)
тут надо понимать что есть разные уровни аварий. одно дело когда урна с бумагами загорелась а другое например пожар с явным задымлением большого помещения. в первом случае обязанность персонала - принять все меры к тушению до приезда пожарных, во втором - "руки в ноги" и не мешаться.
при этом понятно что попавших в беду надо попытаться выручить. но ни в коем случае не лезть в горящее помещение "посмотреть не остался ли кто". а то 99% останется...
   3.5.23.5.2
Мда если таки обнаружатся факты мошенничества, то сидеть им дооолго

Lenta.ru: Катастрофы: Ремонт ГЭС проводила подконтрольная руководству станции компания

Ремонт на втором гидроагрегате Саяно-Шушенской ГЭС проводила компания, учредителями которой были главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов и главный бухгалтер станции. Вице-премьер РФ Игорь Сечин заявил, что бухгалтер спокойно перечислил себе деньги за ремонт, однако пока не стал связывать это с аварией.

// lenta.ru
 
   
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Данные старые, но тенденция прослеживается :(
Прикреплённые файлы:
ssh.jpg (скачать) [76 кБ]
 
 
   7.07.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
kot1967> Данные старые, но тенденция прослеживается :(

Интересно, а когда у нас начнут акционеров сажать за принятие таких отчетов?
   3.5.33.5.3
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru