Винда, надёжность, банкоматы...

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Balancer #21.09.2009 17:43  @спокойный тип#21.09.2009 17:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Спокойный_Тип> я к чему это - к тому что Linux на не десктопах - это не миноритарно

Я же выше ссылку на Top500 давал. Там Linux - это 88.6% (у той же AIX - только 4.2%).

На Web-серверах доля Linux+FreeBSD процентов за 60 сегодня.

...

Так что миноритарность Linux - только на массовом десктопе наблюдается.
 
RU yacc #21.09.2009 18:51  @спокойный тип#21.09.2009 17:29
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Спокойный_Тип> я к чему это - к тому что Linux на не десктопах - это не миноритарно, и во многом это вопреки сильным мира сего, они бы с радостью впаривали AIX и HP-UX ещё лет 50 :-D
Только объем десктопов больше и клиентских мест на них - тоже.
вот пример покажу: Error 404

8. Работает ли Банк-Клиент под Linux?
Да, наши клиенты работают с системой Банк-Клиент под Linux. Для этого необходимо использовать Wine от Etersoft.
ИП Исаков А.Б. (тел.: 8 906 876 4990) может помочь вам настроить работу Банк-Клиент под Linux.

...
поэтому практически все кто пользуются коммерческим софтом ( те же банк-клиенты, бухгалтерская отчестность и т.д. и т.п. где играют роль деньги и законы ) если и используют Линух то с вайном и требуемые им прикладные проги для ежедневной работы нихрена не с репозиториев ( оттестенные линух-сообществом ) берут. Если линух там используется ( и используется! и это правильно ) то только на серваках ( для веба/почты/файловых хранилищей ).

P.S. Применительно к данной ветке мне интересна только наша страна , а что в гламурном Топ-500 творится - дело десятое. Пусть исскуство ради исскуства и будет проблемой исскуства, а повседневная жизнь этому перпендикулярна.

Оспорьте это применительно к России, особенно если сотню-другую километров от пятерки крупнейших городов отъехать... :P

Туда же и вот это Untitled Document
Как и прежде, пользователем Интернет является примерно каждый третий россиянин (32%), однако по сравнению с 2006 годом в три раза увеличилась доля тех, кто обращается к сети ежедневно (с 5 до 15% соответственно). 8% пользуются Интернетом несколько раз в неделю, 6% - несколько раз в месяц, наконец, 3% - не менее одного раза в полгода. За прошедший год не изменилась доля тех, кто вообще не обращается к сети (69%).
...можете оценить количество компов которые не имеют проблемы с безопастностью и заплатками потому что в инет и не выходят! :P
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 21:26
RU Владимир Малюх #21.09.2009 19:09  @Balancer#21.09.2009 16:34
+
-
edit
 
Balancer> Кстати, а кто пишет Linux'ы для Top500? :)

Они и пишут - Oracle, IBM, Sun (теперь уже бывший)...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #21.09.2009 19:14  @спокойный тип#21.09.2009 17:29
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> СЕЙЧАС - да, но давно ли сильные мира сего стали поддерживать линукс?

Да уж почти лет десять как.

Спокойный_Тип> сейчас да - хотите оракл быстро, просто и не дорого - идём на оракл, вот сюда

Оракл недорого - оксюморон :)

Спокойный_Тип> я к чему это - к тому что Linux на не десктопах - это не миноритарно, и во многом это вопреки сильным мира сего, они бы с радостью впаривали AIX и HP-UX ещё лет 50 :-D

Нет, они впаривают другое, ОС для них не была особо прибыльным бизнесом.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU yacc #21.09.2009 21:52  @Владимир Малюх#21.09.2009 19:14
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

В.М.> Оракл недорого - оксюморон :)
Стоит глянуть сюда http://bharathi.manivannan.googlepages.com/Database_Survey_I.pdf
;) Оракл - на первом месте. И даже IBM в полтора раза больше собрала при вдвое меньшей популярность по сравнению с MS :)
Эта "недорого" - чтобы на себя подсадить ;)
 2.0.0.72.0.0.7
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный

yacc> Для embedded системы не нужны патчи и вирусы там не ходят. А то, что ты поставил туда настольную - проблема твоей жадности - т.е. твоя. Нечего стрелки на MS переводить если халявки решил схватить когда сама MS не рекомендует использовать там настольную!

пару месяцев назад ко мне начальство обратилось с просьбой (не моя специализация) починить странную скан-машинку на WinE, непонятно как к нам попавшую, без сервиса и пр., поймавшую где-то kido
а ты говоришь "не нужны, не ходят" ;)
 3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 00:51

yacc

старожил
★★☆

Harsky> пару месяцев назад ко мне начальство обратилось с просьбой (не моя специализация) починить странную
Harsky> а ты говоришь "не нужны, не ходят" ;)
Статистически их явно меньше чем на десктоп-версиях.
Если же взять embedded более широкого класса - поставь железо скажем на процессоре ARM или MIPS или SuperH а не стандартный PC/104 и у тебя не будет такого. Правда про WinE тогда надо забыть ( хотя на ARM они вроде работают )... - скорее тебе подойдут embedded Linux ( если не хочется платить Royalty за каждую установку ОС в случае VxWorks ) или QNX. Спецов которые напишут вирусяку в России для такого девайса еще надо будет поискать. А реально ломается все - стоит только девайсу стать более-менее распространенным. Разумеется 100% защищенность бывает только у сфероконей в вакууме.

P.S. Сам не сталкивался, но разве WinE не допускает старта с Read-Only носителя? Потому как сформировать WinPE для RO CD-ROM не такая сложная задача.
 2.0.0.72.0.0.7
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 01:43

yacc

старожил
★★☆

yacc> P.S. Сам не сталкивался, но разве WinE не допускает старта с Read-Only носителя? Потому как сформировать WinPE для RO CD-ROM не такая сложная задача.
P.S. Кстати, в этом случае вирусяки не так страшны, но если уж хочется... есть стандартное решение в виде параллельной Ping-задачи с последующей перезагрузкой ( например если отрубили сетевуху ) - потому что перезапустится чистая система ( разумеется ее носитель надо аппаратно защитить от записи ). Плюс watchdog процесс. И если уж совсем хочется паранойи - попросить электронщиков написать простейщий аппаратный роутер, который будет фиксировать факт успешного ping-пакета и если его нет заданное время - перезагружать систему ( ставить замыкать оптроном контакт перезагрузки ). Разработка такого роутера обойдется в разы дешевле портации на Линукс ( и перевода саппорта и разработчиков на него ).
Если влом мотаться на поддержку и хочется обновлений софта то это тоже вполне решается самой программой секьюрным образом - надо выделить отдельный RW носитель который только ее и содержит - тогда и удаленно ее можно обновить.
И без каких либо проблем. :P
 2.0.0.72.0.0.7
RU Владимир Малюх #22.09.2009 11:33  @yacc#21.09.2009 21:52
+
-
edit
 
yacc> ;) Оракл - на первом месте. И даже IBM в полтора раза больше собрала при вдвое меньшей популярность по сравнению с MS :)

то про сами движки СУБД, а денежку Оракл кует вот на этом списке Applications | Oracle
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

pokos

аксакал

yacc> P.S. ...И если уж совсем хочется паранойи - попросить электронщиков написать простейщий аппаратный роутер, который будет фиксировать факт успешного ping-пакета и если его нет заданное время - перезагружать систему ...
Такое уже давным-давно есть в виде отдельных коробочек, стоит сущие копейки.
 6.06.0
RU yacc #22.09.2009 12:40  @Владимир Малюх#22.09.2009 11:33
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

В.М.> то про сами движки СУБД, а денежку Оракл кует вот на этом списке
Даже по движкам нехило так получается... ;) И линукс они поставляют чтобы меньше проблем с их движками - был свидетелем того, как человек заменял so-шки в третьестороннем линуксе чтобы оракл заработал. А тут - вот тебе движок и вот тебе под него дистрибутив бесплатно ( чтобы быстрее подсел на движок а не трахался с установкой и в результате выбрал другую RDBMS ) ;)
 6.06.0

yacc

старожил
★★☆

pokos> Такое уже давным-давно есть в виде отдельных коробочек, стоит сущие копейки.
Тем более ;)
 6.06.0
RU Владимир Малюх #22.09.2009 13:31  @yacc#22.09.2009 12:40
+
-1
-
edit
 
yacc> И линукс они поставляют чтобы меньше проблем с их движками - был свидетелем того, как человек заменял so-шки в третьестороннем линуксе чтобы оракл заработал.

Именно по этой причине сапристкие фирмы позакрывали свои проекты портирования на линукс - сликом много этих самых дистрибутивов и невыгодно корячиться с их поддержкой. Да ина фоне цены базового пакета от $5тыс и сильно выше - стоимость винды уже не такую серъзную роль играет. А пробовали, пожалуй, практически все ведущие - Autodesk, Unigraphcs, Dassault Systems, PTC - точно. Развве что ребята в olidWorks начихали, но у них софт уж больно виндовый исходно. Линуксом активно пользуются потавщики вычислительного софта, но как правило жестко привязываются к одному-единственному дистрибутиву.


У нас сейчас другная мода пошла - сапр он-лайн, через браузер. Обычно ничего исполняемого на строне клиента, туда-сюда только картинка. АСКОН уже с весны так свой КОМПАС предоставляет, намедни Autodesk тем же отметился.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2009 в 13:54
CA pokos #22.09.2009 13:41  @Владимир Малюх#22.09.2009 13:31
+
-
edit
 

pokos

аксакал

В.М.> У нас сейчас другная мода пошла - сапр он-лайн, через браузер....
Всеобщая мода. Мейнфреймы возвращаюцо...
 6.06.0
US Спокойный_Тип #22.09.2009 14:08  @yacc#22.09.2009 12:40
+
-
edit
 
да на обычную "шапку" он именно так и ставился, надо было компатлибы ставить и точить по месту,LD_ASSUME_KERNEL=2.4.1 и тд и тп уж не знаю почему, похоже 9ка собиралась на RH 7.3

сейчас то проще, взял готовый линух от оракла , взял 10ку и вперёд
а на CentOS оракл не хочет ставиться, хотя и можно наверняка при желании впихнуть
опять же поддержка - если система нуждается в апдейтах то придется платить редхату за эту возможность
если серваки стоят глубоко в своей сети - тогда вопрос апдейтов не так остро стоит

кстати об апдейтах - OpenNews: Критическая уязвимость в http-сервере Nginx
в Nginx-е дырка
 3.5.33.5.3
RU Balancer #22.09.2009 14:11  @спокойный тип#22.09.2009 14:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Спокойный_Тип> в Nginx-е дырка

Я выше писал. nginx, хоть по популярности уже и догнал lighttpd, всё же, делается не сообществом, а фактически одним Игорем Сысоевым. И дырки время от времени проскакивают... (На Авиабазе nginx обновился ночью 14-го :) )
 
US Спокойный_Тип #22.09.2009 14:13  @спокойный тип#22.09.2009 14:08
+
-
edit
 
насчет САПР - не так уж давно ситуция была иная - хотите Катию? - берите HP-UX на рабочие места, сам в ГССе на это почве с HP-UX и познакомился, досихпор интересно что в конце концов им оказалось легче на винду перейти чем на линукс
 3.5.33.5.3
RU yacc #22.09.2009 14:29  @спокойный тип#22.09.2009 14:08
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Спокойный_Тип> да на обычную "шапку" он именно так и ставился, надо было компатлибы ставить и точить по месту
Ну и зачем это сдалось админу - ковыряться? :P

Спокойный_Тип> сейчас то проще, взял готовый линух от оракла
"со специальным линуксовым банановым вкусом специально для больших любителей линукса бананов" :P А для любителей виндов - тоже всегда пжалста... ;)

Спокойный_Тип> взял 10ку и вперёд
... баловаться ;) как только захочешь что-либо по-серьезнее тут тебе про мани быстро напомнят, не стесняясь в цифрах ;)
 6.06.0
RU Владимир Малюх #22.09.2009 14:32  @спокойный тип#22.09.2009 14:13
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> насчет САПР - не так уж давно ситуция была иная - хотите Катию? - берите HP-UX на рабочие места,

Ну уж не "так давно" :) CATIA под Windows появилась еще в 1998-м. Нынче же, после слияния всех PDM в единую ENOVIA SmarTeam - без винды никуда.

Ну HP-UX - это игрища не самого дассо (они больше с IBM в этом плане дружат) а конкретно ГетНета, котрый в ГСС катю поставлял.

Спокойный_Тип> сам в ГССе на это почве с HP-UX и познакомился, досихпор интересно что в конце концов им оказалось легче на винду перейти чем на линукс

Прелезть-то было бы несложно, но вот поддерживать это все на линуксе(-ах) оказалось геморно, поэтому плюнули. Хотя в коде все еще встречаются дефайны про линукс :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU yacc #22.09.2009 14:34  @спокойный тип#22.09.2009 14:13
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Спокойный_Тип> сам в ГССе на это почве с HP-UX и познакомился, досихпор интересно что в конце концов им оказалось легче на винду перейти чем на линукс
HP-UX ИМХО ( и не только мое ) - самый одиозный из коммерческих юниксов. И политика продаж и совместимости у HP такая, что она изрядно тянет одеяло на себя. Даже AIX и тем более Солярис - гораздо приветливее. Так что не вижу ничего необычного в том, что ребятам захотелось избавиться от этого.
 6.06.0
RU HolyBoy #22.09.2009 14:41  @Владимир Малюх#22.09.2009 14:32
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> Прелезть-то было бы несложно, но вот поддерживать это все на линуксе(-ах) оказалось геморно, поэтому плюнули. Хотя в коде все еще встречаются дефайны про линукс :)

Владимир, вот не рассуждали бы вы о «разных» линуксах и трудностях поддержки программ под них. Право, смешно это читать, а кроме того, возникает недоверие к остальным вашим изречениям и выводам. Чесслово.
 
RU Владимир Малюх #22.09.2009 14:57  @HolyBoy#22.09.2009 14:41
+
-1
-
edit
 
HolyBoy> Владимир, вот не рассуждали бы вы о «разных» линуксах и трудностях поддержки программ под них. Право, смешно это читать,

А вот разработчикам - не смешено, знаете ли. У меня, в отличие от вас - информация из первейших рук. Если уж СУБД умудряется "не вставать" на разных клонах - что может ожидать системы с развитым GUI, да еще и заточенными все как одна на OpenGL, да еще с кучей плагинов, делаемых другими компаниями? Как вы всех третьих разработчиков на одну и ту же версию ОС посадите? Отказ сапристов от развития линуксовых версий - просто медицинский факт. Правда симменс в очередной раз пробует, посмотрим, что получится.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU HolyBoy #22.09.2009 15:13  @Владимир Малюх#22.09.2009 14:57
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

В.М.> А вот разработчикам - не смешено, знаете ли. У меня, в отличие от вас - информация из первейших рук.

Из сказанного вами вовсе не следует, что оно так и есть. На выбор ещё варианты: криворукие разработчики, ленивые разработчики. Уж извините, если у всех всё получается, а у САПРистов не получается, что ещё можно подумать?

Поясняю: quake3:
code text
  1. DESCRIPTION="3rd installment of the classic id 3D first-person shooter"
  2. KEYWORDS="-* ~amd64 ~x86"


blender:
code text
  1. DESCRIPTION="3D Creation/Animation/Publishing System"
  2. KEYWORDS="~amd64 ~ppc ~ppc64 ~sparc ~x86"


opera (вот проприетарщина-то!):
code text
  1. DESCRIPTION="A standards-compliant graphical Web browser"
  2. KEYWORDS="amd64 ~ppc x86 ~x86-fbsd"


openoffice:
code text
  1. DESCRIPTION="OpenOffice.org, a full office productivity suite."
  2. KEYWORDS="~amd64 ~ppc ~x86"



И это можно продолжать. Всего-то надо, что следовать стандартам (да, да, в линуксе есть стандарты, несмотря на то, что им можно и не следовать), самостоятельно поддерживать скажем КрасноШляпу. Причём, «поддерживать» — это означает самостоятельно прекомпилированный пакет оформить в rpm. Также, следует раздать информацию майнтейнерам пакетов остальных дистрибутивов о том, каковы минимальные требования к дистрибутиву предъявляются: версии библиотек и тд и тп. В общем, было бы желание. Однако… см. выше.
 
US Спокойный_Тип #22.09.2009 15:29  @HolyBoy#22.09.2009 15:13
+
-
edit
 
САПРисты (и Банкоматопроизводители\банкоматопрограммисты) всегда могли и могут сделать как тот же Оракл - своя сборка linuxа, сертифицирована под определённое железо, идет бесплатно вместе с софтом\банкоматом\банкоматной программой, если у вас какие-то проблемы - платите денежки за саппорт редхату (или ещё кому-то кто сборку ведёт) , денежку получаем за сам продукт который работает на этой системе, сам по себе то этот линукс ценности не представляет, кому нужен просто линукс тот возьмет centos поставит или убунту ))
 3.5.33.5.3
RU HolyBoy #22.09.2009 15:41  @спокойный тип#22.09.2009 15:29
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Спокойный_Тип> денежку получаем за сам продукт который работает на этой системе, сам по себе то этот линукс ценности не представляет, кому нужен просто линукс тот возьмет centos поставит или убунту ))

Разумеется!
Сама по себе ни одна ОС никакой ценности не представляет. Ни Виндавс, ни Линукс, ни Юниксоподобные. Интерес же к иным, отличным от поделок МС, операционкам у меня в том, что они могут делать многие вещи намного лучше, чем Виндавс. Только и всего. И если для корпоративного пользователя оно по большей части незаметно: ну рабочий стол (да не один, а столько, сколько хочется), ну мышка, ну клавиатура, ну иконки, ну… что-то там ещё, то админам оно видно. Даже, кстати, пользователям оно видно, если имеются специфические требования.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru