Кризис в России - 4

Bredonosec> - это что, весь сити стоил всего 241 лимон? маловато как-то..

У Миракса вМордоре только две башни. Остальное - других воротил.

Fakir> Если они там шевелятся - по логике вещей, в России тоже может быть движуха

не скажу насчет алкоголя, но с мороженым, кетчупами и майонезами в россии всё ок и новое строится

Leks_K> Заморозки закончились?

Вышел Russian Manufacturing PMI за сентябрь.

Комментируя результаты исследования, Дмитрий Федоткин, экономист Банка VTB Capital – отмечает: “В сентябре значение публикуемого ВТБ Капитал индекса ИМС-Промышленность достигло 52.0 пункта, резко прибавив по сравнению с августом (49.6) и впервые с июля 2008 г. оказавшись в зоне роста. Субиндекс производства уже второй месяц подряд держится выше отметки в 50 пунктов, служащей "водоразделом" между ростом и спадом, тогда как субиндекс новых заказов сигнализирует о росте уже третий месяц подряд..."

Leks_K> В августе выросла доля доходов населения, используемая на покупку товаров и оплату услуг, в июле-августе снизилась (в сравнении со 2-м кварталом) норма сбережений. Это можно интерпретировать, как повышение уверенности потребителей в завтрашнем дне.

Это можно и по другому интерпретировать.

Условный пример:
1) Например, живёшь ты в Москве и получаешь 30 тыс. руб. и ещё 20 - жена. 40 - тратите, 10 - сберегаете.
Норма сбережения 10/50 = 20 %.

Тут вдруг бац кризис
2) Вам зарплату понизили на 10 %. Новый доход 27 + 20 = 47 т.р. Из-за кризиса вы начинаете экономить, тратите уже не 40 т.р., а 37. Теперь норма сбережений 10/47 = 21,3 % - вообще повышение нормы сбережений из-за опасений связанных с кризисом харктерно для его начальной, острой фазы.

3) Кризис продолжается
Жену перевели на неполную рабочую неделю (2/3 зарплаты), пусть она будет работать неполную неделю один месяц из трёх (вспомните на КАМАЗе - то пустят конвейер, то остановят, то снова по кругу). Ваш новый среднемесячный доход 27 + (13,5+20+20)/3 = 44,8. Экономите ещё сильнее, тратите только 35 т.р., сберегаете 9,8. Норма сбережений 9,8/44,8 = 21,8 %

4) Кризис продолжается почти год. Дела на вашем предприятии не нормализовались, зарплату режут ещё на 10 %.

Новый среднемес доход 24,3 + 17,8 = 42,1 т.р. Снижать потребление дальше - уже очень сложно, вы и так по сравн с первоначальным уровнем тратите на 5 т.р. меньше. Удаётся экономить ещё 1 т.р.

Новая норма сбережения 8,1 / 42,1 = 19,2

Такие дела - кризис стал хроническим. резервы снижения потребления исчерпались -> норма сбережений резко сократилась.

Таким образом, снижение нормы сбережений можно интерпретировать по разному.


Ну и ещё причина - в августе традиционный сезонный рост потребления - детей к школе собирают, одевают.

jokeridze>...вообще повышение нормы сбережений из-за опасений связанных с кризисом харктерно для его начальной, острой фазы.

У нас сначала снизившимися сбережениями финансировали прежний уровень потребления, в январе норма стала аж минус 7,4%. Резкий рост произошёл в феврале.

jokeridze>...Такие дела - кризис стал хроническим. резервы снижения потребления исчерпались -> норма сбережений резко сократилась.

Дело в том, что доходы населения не испытывали сильных колебаний за время кризиса. А в июле-августе были такими же, как и в мае-июне, а норма сбережений снизилась на четверть.

jokeridze> Ну и ещё причина - в августе традиционный сезонный рост потребления - детей к школе собирают, одевают.

Не думаю, что это может сильно повлиять на общую ситуацию, купили ребёнку костюм в августе, поэтому мама купила себе пальто в сентябре, а потребление продовольственных товаров от похода чада в школу и вовсе не изменилось.

jokeridze>>...Такие дела - кризис стал хроническим. резервы снижения потребления исчерпались -> норма сбережений резко сократилась.
Leks_K> Дело в том, что доходы населения не испытывали сильных колебаний за время кризиса. А в июле-августе были такими же, как и в мае-июне, а норма сбережений снизилась на четверть.
Спорное утверждение.
Вернусь после обеда - гляну данные Росстата

jokeridze> Спорное утверждение.
jokeridze> Вернусь после обеда - гляну данные Росстата




Доходы за май-июнь - 4761 млрд. руб., за июль-август 4802,3 млрд. руб.
Сбережения - 16,7% и 12,35% соответственно.

Leks_K> Заморозки закончились?
Заказы у заводов есть,но их конкретно долбят за зп,налоги и кредиты... у многих не хватает оборотки на металл и др материалы.....

Leks_K> 1.2. Использование денежных доходов
Leks_K> Сбережения - 16,7% и 12,35% соответственно.

Вооот! Вот именно по этой ссылке!

Таблица 2

Предпоследний столбец.
Не стоит ли в текущих условиях рассматривать покупку валюты как сбережение?

Росстат считает также такой показатель как реальный располагаемый доход (общий доход за вычетом обязательных платежей скорректированный на инфляцию)
этот показатель можно увидеть здесь - 1.1. Денежные доходы

Падение реальных располагаемых доходов пока только усугубляется ...

jokeridze> Не стоит ли в текущих условиях рассматривать покупку валюты как сбережение?

Можно, но что тогда делать с тем, что расходы населения в сравнении с прошлым годом не уменьшились? Типа народ восхитился ухудшением ситуации и прогулял последнее?
И это не сбережения, это жопоголизм сограждан.

jokeridze> Росстат считает также такой показатель как реальный располагаемый доход (общий доход за вычетом обязательных платежей скорректированный на инфляцию)
jokeridze> этот показатель можно увидеть здесь - 1.1. Денежные доходы
jokeridze> Падение реальных располагаемых доходов пока только усугубляется ...

Не, ничего не усугубляется это просто страшно выглядит сравнение августа 2009 с августом 2008 (в августе прошлого года был выброс этого показателя вверх - на графике со снятой сезонностью это хорошо видно).
Кроме того, надо учитывать, что Росстат считает располагаемый доход населения без учёта сальдо покупок-продаж валюты (учитывается только покупка валюты населением). Стоит вспомнить, что в июле и августе наблюдалось ослабление рубля, что приводило к очередным приступам жопоголизма сограждан. Следовательно, методология склонна занижать располагаемые доходы за июль-август (на $1967,36 млн. за июль при прочих равных).




1-я картинка - Динамика реальных располагаемых денежных доходов населения
с исключением сезонной и календарной составляющих (2)
и без исключения (1) (январь 1995 г. (2) - 100%)

jokeridze>> Не стоит ли в текущих условиях рассматривать покупку валюты как сбережение?
Leks_K> Можно, но что тогда делать с тем, что расходы населения в сравнении с прошлым годом не уменьшились? Типа народ восхитился ухудшением ситуации и прогулял последнее?
Leks_K> И это не сбережения, это жопоголизм сограждан.
По поводу жопоголизма - как бы мы это не назвали - население скорее рассматривает покупку валюты как сбережение.
По поводу не уменьшившихся расходов - а там данные в сопоставимых ценах?
(я пока сам не знаю)

К тому же в расходах сидит покупка валюты населением.
Например, в прошлом году в июле покупка валюты - 4843,6 млн. $ по курсу 23,7 = 114,8 млрд. руб.
в августе'08 - 4929,6 млн. $ по курсу 24,8 = 122,25 млрд. руб.

В июле этого года 4626,9 млн. $ по курсу 31,8 = 147,1 млрд. руб., в сравнении с прошлым годом + 30 млрд. к расходам, но эти расходы больше похожи на сбережения.



jokeridze>> Росстат считает также такой показатель как реальный располагаемый доход (общий доход за вычетом обязательных платежей скорректированный на инфляцию)
jokeridze>> этот показатель можно увидеть здесь - 1.1. Денежные доходы
jokeridze>> Падение реальных располагаемых доходов пока только усугубляется ...
Leks_K> Не, ничего не усугубляется это просто страшно выглядит сравнение августа 2009 с августом 2008 (в августе прошлого года был выброс этого показателя вверх - на графике со снятой сезонностью это хорошо видно).
Да я смотрел не на отношение к соотв периоду прошлого года, а на цепной темп роста - там темп меньше 1 и в июле и в августе. Посмотрел другие годы - это явно не сезонное явление.
Leks_K> Кроме того, надо учитывать, что Росстат считает располагаемый доход населения без учёта сальдо покупок-продаж валюты (учитывается только покупка валюты населением).
СТОП. Покупка валюты населением - это расходы!?
А доходы - это продажа валюты населением - вы полагаете она не учитывается в реальном располагаемом доходе? Почему?
Anyway, если она и не учитывается - она и в прошлые периоды не учитывалась, и продажа валюты населением сопоставима с прошлым годом.

Но я, честно говоря, думаю, что Росстат учитывает и покупку валюты населением - в расходах, и продажу - в доходах.

jokeridze> Не стоит ли в текущих условиях рассматривать покупку валюты как сбережение?

стоит но проблема в том что везде и всегда покупка валюты рассматривается как вывоз капитала...

jokeridze> Падение реальных располагаемых доходов пока только усугубляется ...

угу...

jokeridze>>> Не стоит ли в текущих условиях рассматривать покупку валюты как сбережение?
Leks_K>> Можно, но что тогда делать с тем, что расходы населения в сравнении с прошлым годом не уменьшились? Типа народ восхитился ухудшением ситуации и прогулял последнее?
jokeridze> По поводу не уменьшившихся расходов - а там данные в сопоставимых ценах?
jokeridze> (я пока сам не знаю)
Вот, выяснил, (старшие товарищи) подсказали, что данные о расходах там в текущих ценах. Т.е. у Росстата зафиксирован номинальный рост потребления на 8-9 % по сравн с прошлым годом, если учесть инфляцию будет не рост, а падение.

jokeridze> По поводу не уменьшившихся расходов - а там данные в сопоставимых ценах?
jokeridze> (я пока сам не знаю)
jokeridze> К тому же в расходах сидит покупка валюты населением.

Не, к прошлому году в текущих ; если считать только расходы на покупку товаров и оплату услуг, то будет -9,3% в сопоставимых ценах, что не удивительно, кризис всё-таки, да и сравнение как-раз с максимумами докризисного периода. Перечитал, конечно, там косяк с прошлым годом, разговор то начался с расходов (и нормы сбережений) к предыдущим периодам в помесячном сравнении, а не YoY. Расходы выросли в августе, к июлю +1,2% и +2,7% к июню в сопоставимых ценах.

jokeridze> Да я смотрел не на отношение к соотв периоду прошлого года, а на цепной темп роста - там темп меньше 1 и в июле и в августе. Посмотрел другие годы - это явно не сезонное явление.

А методология завышала доходы в мае, когда рубль последовательно укреплялся.

jokeridze>...вы полагаете она не учитывается в реальном располагаемом доходе? Почему?
jokeridze> Но я, честно говоря, думаю, что Росстат учитывает и покупку валюты населением - в расходах, и продажу - в доходах.

Погуглим (до книжки с методологическими пояснениями по статистике мне в тяпницу не добраться), там всё ещё хитрее:

Государственная статистика достаточно точно получает лишь оценки средней начисленной (официальной) оплаты труда и среднего начисленного размера пенсий из государственных источников. Поскольку многие другие источники доходов населения продолжают оставаться в "тени" (значительная часть оплаты труда, доходов от предпринимательской деятельности и доходов от ценных бумаг), полный учет всех доходов не может быть реализован. В результате, их совокупный объем, вместо прямого расчета по источникам поступления, приходится оценивать как сумму произведенных расходов на потребление, выплаченных денежных трансфертов и сбережений.

Недостатки методики Госкомстата заключаются в том, что ее применение искажает оценки располагаемых денежных доходов. Во-первых, по этой методике учитывается объем купленной через обменные пункты наличной валюты, но при этом не исключается объем проданной, что ведет к повторному счету. Тем самым объема располагаемых доходов завышается. (данная корректировка снизит и процентную долю "сбережений" в валюте в периоды "долларизации" - прим. Leks_K) Во-вторых, данная методика не предполагает включения в расчеты операций по валютным вкладам населения. Недоучет прироста валютных вкладов влечет за собой занижение объема располагаемых доходов.

...ЦМАКП разработал методику расчета располагаемых денежных доходов населения, где учитывается также минимальный объем валютных сбережений. В этом случае оценка объема располагаемых доходов, представленная Госкомстатом, корректируется следующим образом: валовая покупка наличной валюты замещается на сальдо покупок и продаж наличной валюты через обменные пункты и, кроме того, добавляется объем прироста валютных депозитов населения.




Нормальных цифр (пока Росстат всё пересчитает-уточнит, пока ЦМАКП выпустит очередной обзор экономики за 2009-й год) нам придётся ждать ещё несколько месяцев. Но то, как могут искажать картину недостатки методологии (на примере 2008г.) можно посмотреть здесь:

баш орг в тему

JS: ладно еще, что само собрание по бюджету больше напоминало порку владельцами всего нашего начальства
JS: Так еще соседний зал заняли какие-то черти из МЛМ или чего-то подобного
JS: Они там тимбилдингом занимались, пели и кричали
JS: Я серьезно боялся за нервную систему наших финансёров, когда на практически каждое высказывание акционеров в стиле "ребята, мы в жопе, прибылей нет, денег нет" из-за стенки доносилось бодрое "Урра, урра, уррааааа!"

Leks_K> Не, к прошлому году в текущих ; если считать только расходы на покупку товаров и оплату услуг, то будет -9,3% в сопоставимых ценах, что не удивительно, кризис всё-таки,

жена говорит - если раньше ее пациенты из числа понтово-платных не обращали внимания на то что она им прописывает (по цене) то сейчас многие стали просить "не такие дорогие" выписывать

Kuznets> жена говорит - если раньше ее пациенты из числа понтово-платных не обращали внимания на то что она им прописывает (по цене) то сейчас многие стали просить "не такие дорогие" выписывать

Так это они перепугались и всё богатство в банку стеклянную закатали!

---

Выходом из кризиса что ли Авиабазу попугать... Производство стали в ноябре (к ноябрю 2008г.) +56,5%, минеральных удобрений +87,5%
Шутка, это всё низкая база сравнения.

Leks_K> Производство стали в ноябре (к ноябрю 2008г.) +56,5%,

Экспорт - это наше все... "заграница нам поможет"(с)
Внутренний рынок - болото, причем тихое такое - даже пузырьки со дна не поднимаются...