Об НДС и налогах вообще

о смысле, причинах, и о том каким должно быть налогообложение во время кризиса, и не только
 
1 2 3 4 5

minchuk

координатор
★★★
au> Продукт 1 продан один раз, а с точки налога — "три раза", в результате чего на 100 рублей продукта налипло 54 рубля налога.

Не на 100 руб., а на 300 руб. КОНЕЧНОЙ ЦЕНЫ Если продукт будет продаваться три раза за те же 100 руб то и налог будет 18 руб., только каждый последующий в "цепочки" будет возмещать предыдущему уплаченные 18 руб. НДС.

au> Налог 54% — это по-вашему "хрень"?

Хрень, АУ, пардон, но это то, что Вы считаете 54% со 100 руб. Уж пардон. :)

au> Конкурировать с импортом...

При поступлении импортного товара на таможенную территорию в числе таможенных платежей уплачивается НДС. В чем проблема?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
hnick> продавцу(-цам) налипло 146 рублей (146% в твоей арифметике), и государству 54.

Продавцам "налипло" 200 руб. Я видимо, по привычки, несколько невнятно описал. КОНЕЧНАЯ цена продукта для потребителя — 354 руб.

Т.е. первый "в цепочке" продает товар за 118 руб С НДС (уплачивая 18 руб. НДС), второй за 236 руб. то же с НДС (18 уплачивая государству и 18 оставляя себе, т.к. они уплачены первым продавцом), и третий получает за 354 руб. из которых государство получает те же 18 руб.

hnick> Название налога - именно на "добавленную стоимость.

Именно. И не важно на КАКОМ этапе к эта стоимость добавлена и сколькими "частями". В конечном счете сумма будет ОДНА И ТАЖЕ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir> Еще слышал краем уха, что т.к. малые предприятия, работающие по упрощёнке, НДС не платят - по этому причине крупные фирмы работаюи с ними неохотно.

Они охотно работают с ними в одну сторону, когда они им продают.. а вот когда покупают, много гемморов.
 
BY minchuk #18.12.2009 17:05  @Barbarossa#18.12.2009 16:24
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir>> Еще слышал краем уха, что т.к. малые предприятия, работающие по упрощёнке, НДС не платят - по этому причине крупные фирмы работаюи с ними неохотно.

Естественно. Т.к. при одной и той же цене покупки товара от малого предприятия (если оно, конечно, импортер) нечего взять в зачет. :)

А в "общем случаи" — ИМХО банальная лень и нежелание...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Еще слышал краем уха, что т.к. малые предприятия, работающие по упрощёнке, НДС не платят - по этому причине крупные фирмы работаюи с ними неохотно.

"Неохотно" эт ты немного загнул. Я бы сказал, что "никак" - так точнее :D

Можно заглянуть за изнанку ;)
Схема А: База А продает товар (с молдавским НДС 20%) по 120 - 20 НДС уплачено, например, при въезде в страну
Фирма Б покупает товар получая фискальную накладную (ФН)
Фирма Б продает этот товар с наценкой по 240. НДС к уплате - 60. Из них 20 гасится при предъявлении ФН Базы А. Итого Фирма Б получает 80 дохода

Схема Б: Фирма Б покупает товар ЯКОБЫ у Фирмы Г по 230. Получает ФН с ценой 230 и НДС 38 и Его Величество НАЛ. Идет на Базу А и говорит, что хочет купить товар не по 120, а по 110 НО БЕЗ ФН -на базе А все рады, так как 10 кладут себе в карман...
Итого, после продажи товара по 235 - покупатель налетает аки бешеный, подешевело! - Фирма Б имеет доход 124 т.е. на 35% больше! Правда в Фирме Г сидят не мариитерезы поэтому половину от сверхплановых 44 придется отдать им. Итого в кармане лишние 22.
Потом у Базы А возникают проблемы с системой склад/товар/деньги - но они тоже обращаются к Фирме Г и деляться 5-рочкой ;)
Итого все в наваре, Фирма же Г наварив на ровном месте 27 благополучно падает в лету, оставив примерно 5-7 из 27 в налоговой инспекции, но не подумайте, что в госбюджете :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk> Всего государство получило 54 руб. НДС с продукта 1.
minchuk> Если его продать СРАЗУ за те же 300 руб государство получит ТЕ ЖЕ 54 руб. НДС.

Да козе понятно, что сумма налога в данном случае не зав. от того, в сколько приёмов и в скольки фирмах создана добавленная стоимость.

Не нравится скорее сама идея такого исчисления налога - и с полным переносом его на себестоимость, т.е. напрямую на конечного потребителя ложится вся тяжесть.
И что начисляется и платится он вне зависимости от прибыльности или убыточности процесса. Даже если на каком-то этапе пр-во работает в убыток (рынок-с), налог плати в полном (и нехилом) объёме - очень уж большие потери на трение выходят.

Вот это всё и коробит как-то.

В плане внешней конкурентоспособности возвращение НДС при экспорте, конечно, чуток ситуацию смягчает (хотя там тоже вроде есть всякие проблемы - с задержкой возврата, т.е. омертвлением средств на некоторое время, и т.п.), но однако ж в разных странах разные ставки НДС.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Итого все в наваре, Фирма же Г наварив на ровном месте 27 благополучно падает в лету, оставив примерно 5-7 из 27 в налоговой инспекции, но не подумайте, что в госбюджете :D

Ну вот примерно об этом так пишуть:

Коррупционный налог

Правительственные меры по поддержке реального сектора экономики РФ в кризисный период могут...

// www.rbcdaily.ru
 


Но на практике ситуация такова, что сотрудники структур, обязанных следить за сбором этого налога, наполняют не государственный, а свой собственный карман при помощи различных нелегальных сценариев по его возврату. При этом предпринимателям с чисто прагматической точки зрения приходится сотрудничать с коррупционерами.

...

«По приблизительным неофициальным оценкам, в госбюджет попадает не более четверти от потенциальных сборов по НДС», — сообщил РБК daily источник в Федеральной службе государственной статистики. НДС в своем нынешнем виде делает невыгодным любой экспорт, кроме сырьевого.

...

«Отмена НДС привела бы к сокращению количества российских компаний в три-четыре раза. Перестали бы существовать те фирмы, которые нужны только для налоговых возвратов. Зато существенно возросла бы собираемость налогов на прибыль предприятий, налогов на доходы физических лиц, а также единого социального налога. Высвободились бы миллионы людей, которых можно было бы задействовать в реальном секторе экономики.
 
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А, и вот еще что несско того:

Также налогом на добавленную стоимость облагается:

безвозмездная передача товаров (выполнение работ, оказание услуг);
передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету при исчислении налога на прибыль организаций;
выполнение строительно-монтажных работ для собственного потребления;
 


Диссипация в чистом виде...
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Да козе понятно, что сумма налога в данном случае не зав. от того, в сколько приёмов и в скольки фирмах создана добавленная стоимость.

Тогда к ЧЕМУ было писать "исходный пост с мнением"? :)

Fakir> Не нравится скорее сама идея такого исчисления налога...

В чем принципиальное отличие, с этой точки зрения, от любого другого косвенного налога?

Fakir> И что начисляется и платится он вне зависимости от прибыльности или убыточности процесса. Даже если на каком-то этапе пр-во работает в убыток (рынок-с), налог плати в полном (и нехилом) объёме - очень уж большие потери на трение выходят.

А причем здесь вообще прибыльность/убыток? :)

Fakir> Вот это всё и коробит как-то.

А кто из потребителей любит косвенные налоги.

Fakir> ...но однако ж в разных странах разные ставки НДС.

Какая разница какая ставка если все равно идет "мимо"? В общем случае предприятие не является собственником этих средств, а только "транзитным пунктом" передачи от конечного потребителя государству.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

hnick

аксакал

Fakir> Ну вот примерно об этом так пишуть:

Спор сторонников и противников НДС старый как гавно мамонта сам НДС. Правда основная претензия к нему не как в твоей мурзилке - главное, сложность администрирования, и со стороны предприятий, и со стороны гос-ва.

Fakir> «По приблизительным неофициальным оценкам, в госбюджет попадает не более четверти от потенциальных сборов по НДС», — сообщил РБК daily источник в Федеральной службе государственной статистики. НДС в своем нынешнем виде делает невыгодным любой экспорт, кроме сырьевого.

Про экспорт - это технологическая проблема, и даже не самого НДСа, а скорее Минфина :) А для последнего даже и не проблема, а некий доп источник ликвидности в моменте. И, что интересно, этот "нЬюанс" противоречит первой части этой фразы. Тогда её следует читать примерно так: в бюджет попадает меньше, но больше.

Fakir> «Отмена НДС привела бы к сокращению количества российских компаний в три-четыре раза. Перестали бы существовать те фирмы, которые нужны только для налоговых возвратов. Зато существенно возросла бы собираемость налогов на прибыль предприятий, налогов на доходы физических лиц, а также единого социального налога. Высвободились бы миллионы людей, которых можно было бы задействовать в реальном секторе экономики.

Тоись у каждой помойки мыслится директор, секретутка, бухгалтер и уборщица :lol:
Собираемость налога на прибыль выросла бы до небес - согласен. Вот только прибыли бы в миг не стало - и это основная идея, почему вводится (и не отменяется) НДС.

В общем бред :)
 3.5.53.5.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk> Тогда к ЧЕМУ было писать "исходный пост с мнением"? :)

Так там вообще-то не о том речь, с чем ты спорил - ничуть не утверждалось, что НДС больше от того, что та же доб.стоимость добавлена за несколько этапов.

minchuk> В чем принципиальное отличие, с этой точки зрения, от любого другого косвенного налога?

Типа равномерность и неразборчивость. Ну и усложнённость самой процедуры, это гуляние "ндсных" денег туда-сюда.

Принципиальное отличие, к примеру, от акцизов (тоже ведь косвенный налог) - очевидно, кажется.

minchuk> А причем здесь вообще прибыльность/убыток? :)

При том, что даже если по той или иной причине деятельность - возможно, временно - неприбыльна, платежи налоговые с неё всё равно делать надо, что может сделать её уж совсем убыточной, причём навсегда.

Fakir>> ...но однако ж в разных странах разные ставки НДС.
minchuk> Какая разница какая ставка если все равно идет "мимо"?

Хочешь сказать, что за счёт возвратов разница полностью устраняется? Что-то сумнительно...
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Так там вообще-то не о том речь, с чем ты спорил - ничуть не утверждалось, что НДС больше от того, что та же доб.стоимость добавлена за несколько этапов.

Читаю:

НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС.
 


Пытаюсь понять — не понимаю. Пояснишь? :)

Fakir> Принципиальное отличие, к примеру, от акцизов (тоже ведь косвенный налог) - очевидно, кажется.

Хм...

Акциз (фр. accise, от лат. accido — обрезаю) — один из видов косвенного налога, устанавливаемый преимущественно на предметы массового потребления (табак, вино и др.) внутри страны, в отличие от таможенных платежей, несущих ту же функцию но на товарах, доставляемых из-за границы, а также коммунальные, транспортные и другие распространённые услуги. Включается в цену товаров или тариф за услуги и тем самым фактически уплачивается потребителем.
 


В чем принципиальное отличие?

Fakir> При том, что даже если по той или иной причине деятельность - возможно, временно - неприбыльна, платежи налоговые с неё всё равно делать надо, что может сделать её уж совсем убыточной, причём навсегда.

НДС платит, в конечном счете, потребитель. Предприятие является, по сути дела, лишь "транзитным пунктом". Просто для потребителя цена товара/услуги с НДС выше, чем без НДС. И все.

Fakir> Хочешь сказать, что за счёт возвратов разница полностью устраняется? Что-то сумнительно...

Разница ЧЕГО? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk> Читаю:

Ну, если дословно - то да, будет фигня.

minchuk> В чем принципиальное отличие?

Де-факто акцизы устанавливаются на узкий класс/классы продуктов. НДС распространяется НА ВСЁ, за редкими исключениями.

minchuk> НДС платит, в конечном счете, потребитель. Предприятие является, по сути дела, лишь "транзитным пунктом". Просто для потребителя цена товара/услуги с НДС выше, чем без НДС. И все.

Ну так промежуточный производитель - тоже потребитель, за сырьё на входе он платит и НДС. Да, потом это перенесётся - если перенесётся, если дела идут по плану - на конечного потребителя.
Опять же, и временные лаги. Пока товар("сырьё") на входе, и пока там еще продан будет - если будет - товар на выходе. А НДС за закупленное должен быть уплачен, не так ли? То есть омертвляемые для предприятия средства.

Опять-таки и необходимость уплачивать НДС за строительные и монтажные работы для собственного потребления. Как-то мило.

Fakir>> Хочешь сказать, что за счёт возвратов разница полностью устраняется? Что-то сумнительно...
minchuk> Разница ЧЕГО? :)

Разница цены для конечного потребителя
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм, а вообще иногда полезно не лениться хотя бы в Вики заглянуть :)
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QndCw0LvQvtCzX9C90LBf0LTQvtCx0LDQstC70LXQvdC90YPRjl_RgdGC0L7QuNC80L7RgdGC0Yw=-400x300.png [can't get icon's size]

Налог на добавленную стоимость — Википедия

Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации. В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретенных сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Оказывается, НДС - изобретение очень свежее:
Впервые НДС был введен 10 апреля 1954 года во Франции. Его изобретение принадлежит г-ну Морису Лоре (в 1954 году директор Дирекции по налогам, сборам и НДС Министерства экономики, финансов и промышленности Франции). Сейчас НДС взимают 135 стран.
 


То есть всего полвека даже у пионеров, у остальных - еще менее.
Любопытно, чем при введении аргументировали. И настало ли щастье после введения :)


Особенно интересно:
Из развитых стран НДС отсутствует в США, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2 % до 11 %.
 


- у нас, помнится, налог с продаж одно время существовал вполне себе параллельно с НДС, по ставке... скока ж там было... 2,5% вроде?

Еще в Вике есть табличка ставок НДС в разных гос-вах.
Любопытно: Япония - 5%, Сингапур - 5%, Швейцария - 7,6%, Канада - от 5% до 13% (это не льготные, те 0), Австралия - 10%, Ю.Корея - 10%... Штаты - нет вообще.
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Ну, если дословно - то да, будет фигня.

Так фигня с любой стороны. Я тебя уже просил, еще раз — "переведи с русского на русский" так, что бы была не фигня? :)

Fakir> Де-факто акцизы устанавливаются на узкий класс/классы продуктов. НДС распространяется НА ВСЁ, за редкими исключениями.

Принцип взымания схож.

Fakir> То есть омертвляемые для предприятия средства.

Ага... Вот бы как вообще не платить не НДС ни стоимость — и не какого "омертвления капитала". Да? :D

Fakir> Опять-таки и необходимость уплачивать НДС за строительные и монтажные работы для собственного потребления. Как-то мило.

Извини но это частности. Возможно и "косяк". Я не в курсе.

Fakir> Разница цены для конечного потребителя

Ты ВСЕРЬЕЗ веришь, что если "отменить НДС" цены "упадут"? :eek:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Особенно интересно:
Из развитых стран НДС отсутствует в США, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2 % до 11 %.
 


В США, вроде БЫ как, основной "упор" сделан на прямые налоги:



А, к примеру, во Франции на косвенные:

Энциклопедия НАЛОГОВЫЕ СИСТЕМЫ РАЗВИТЫХ СТРАН финансы - MaBiCo.ru

Энциклопедия НАЛОГОВЫЕ СИСТЕМЫ РАЗВИТЫХ СТРАН финансы - lib.MaBiCo.ru

// lib.mabico.ru
 


Или такое мнение:

И в прошлом, и в современный период в странах с рыночной экономикой прослеживается четкая взаимосвязь между распределением всех налогов на прямые и косвенные и степенью экономического развития и соответственно уровнем жизни населения этих стран. Чем ниже уровень развития экономики страны и жизненный уровень населения, тем большую долю в общем объеме налогов занимают косвенные налоги. И наоборот, чем выше уровень развития экономики и жизненный уровень населения, тем больше доля прямых налогов.

Подобная количественная зависимость объясняется просто: в бедных странах большие прямые налоги собрать с населения невозможно. Трудно собрать и большие прямые налоги с мелкого предпринимательства, обычно преобладающего в этих странах. Так, по примерным оценкам, доля косвенных налогов во всех собираемых налогах в развивающихся странах составляет 60-70%, а в развитых странах - от 30 до 50%. Однако в недавнем прошлом, до Второй мировой войны, в большинстве развитых стран из-за более низкого жизненного уровня населения доля косвенных налогов составляла от 2 / 3, например, в Германии, в Японии, до 3 / 4 - во Франции, в Италии.
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2009 в 23:40

au

   
★★☆
minchuk> Хрень, АУ, пардон, но это то, что Вы считаете 54% со 100 руб. Уж пардон. :)

Давайте как-то аккуратнее с лексикой, а то противно читать, пардон.
Допустим я продаю конденсаторы производителю плат, к цене конденсатора добавляется ндс. Производитель плат добавляет стоимость своих трудов и продаёт ВСЁ производителю ящиков, в том числе мой конденсатор, в результате чего он повторно попадает под ндс. Производитель ящиков добавляет свою стоимость к платам и конденсаторам, продаёт это дилеру, и ящик попадает под ндс — с платами и моим конденсатором, который уже третий раз попадает под ндс. В результате покупатель платит за мой конденсатор гораздо больше (три ндс в этом примере, на самом деле больше), чем моя цена реализации. Так понятно?

minchuk> При поступлении импортного товара на таможенную территорию в числе таможенных платежей уплачивается НДС. В чем проблема?

Проблема у покупателя — все налоги падают на него, и он покупает меньше, потому что количество денег на покупки от ндс больше не становится. Покупая меньше, он меньше даёт дохода производителю, тот меньше производит, меньше нанимает людей, меньше покупает компонентов, и т.п. От воровства денег у субъектов больше не становится — это так трудно понять? Количество банального дешёвого импорта ни на какие мысли не наводит? Почему там дешевле?
 1.5.01.5.0

hnick

аксакал

au> Так понятно?

неа, не понятно. Что значит "попадает под"?
Ты продал свой кондёр за 120, втч ндс 20, эти 20ты заплатил в бюджет (допустим для простоты картины на этом этапе, что ты его из воздуха сделал сидя дома :) ). Твой покупатель учёл у себя твой к-р (блин, такое слово длинное, не мог чтоли диоды как пример производить ? :) ) по цене 100 + ндс уплаченный 20. Потом он его продал на плате. За 126, втч ндс 21. И у себя в гроссбухе пометил - НДС начисленый минус НДС уплаченный = 21-20 = 1. Это он заплатил в буджет. Аналогично третий покупатель/продавец. Продал за 132 втч ндс 22, вычел и 1 заплатил в буджет. Итого в сумме уплачено 22 при конечной цене 132, т.е те же 20%.

Ты просто не учитываешь, что уплаченный НДС зачитывается.


au> Проблема у покупателя — все налоги падают на него, и он покупает меньше,
все налоги всё равно в конечном итоге оплачивает конечный потребитель, это везде и всегда так. Т.е. имеет смысл вести речь о совокупной налоговой нагрузке на бизнес. Причём эта величина - оценочная, там куча плавающих от периода к периоду факторов.
************

minchuk> Или такое мнение: И в прошлом, и в современный период в странах с рыночной экономикой прослеживается четкая взаимосвязь между распределением всех налогов на прямые и косвенные и степенью экономического развития и соответственно уровнем жизни населения этих стран.

имхо чепуха. У американцев традиционно важным считается простота администрирования.
И их налог с продаж - та же самая расчётная сумма, которую дал бы и ндс, и которую, как справедливо негодует ув.au, оплачивает всё равно потребитель. Просто НДС даёт возможность гибко поруливать разными ставками. Например при выпекании круассана мука и электричество не облагаются НДС вовсе, а вот шоколад для начинки - по полной ставке, таким образом совокупная ставка на батон и круассан будет разной. Поскольку в штатах очень либеральный рынок - они решили этим пожертвовать в угоду простоте. может быть это и верно.

Не думаю, что английский VAT или немецкий MWSt - это от бедности. :)
Скорее правильная формула- чем либеральней рынок, тем меньше косвенных налогов.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 19.12.2009 в 04:57

au

   
★★☆
hnick> Ты просто не учитываешь, что уплаченный НДС зачитывается.

Производитель плат не перепродаёт конденсаторы, он их потребляет. Отрезает и загибает им ноги, паяет и вообще напрочь лишает товарного вида. А "учёт" ндс заточен под перераспределение. По такой логике и покупатель не должен платить ндс, потому что он потом ящик отнесёт в секондхенд/барахолку, а сам типа в роли временного склада выступает. В том-то и проблема, что заточка под торговлю распространяется и на производство — речь зашла именно об этом аспекте ндс. Ничем не отличается потребитель конденсаторов от потребителя плат или ящиков. Разница лишь в мотивации к покупке.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Хм, а вообще иногда полезно не лениться хотя бы в Вики заглянуть :)

... и ВНИМАТЕЛЬНО ЕЕ ЧИТАТЬ ;)

Fakir> Оказывается, НДС - изобретение очень свежее:
Впервые НДС был введен 10 апреля 1954 года во Франции. Его изобретение принадлежит г-ну Морису Лоре (в 1954 году директор Дирекции по налогам, сборам и НДС Министерства экономики, финансов и промышленности Франции). Сейчас НДС взимают 135 стран.
 

Но там же:
В Германии НДС (нем. Mehrwertsteuer, сокращённо — MwSt) введён в Саксонии уже в XVIII столетии .....
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.163.0.16

minchuk

координатор
★★★
au> В результате покупатель платит за мой конденсатор гораздо больше (три ндс в этом примере, на самом деле больше), чем моя цена реализации. Так понятно?

(мягко) АУ давайте Вы не будете писать глупости, хорошо? :)

Суммарно НДС один и тот же, вне зависимости от того на сколько "кусочков" его "разбили".

au> Проблема у покупателя — все налоги падают на него, и он покупает меньше, потому что количество денег на покупки от ндс больше не становится.

Естественно. Но с чего Вы взяли, что от "отмены" НДС цены для покупателя станут ниже?

au> От воровства денег у субъектов больше не становится — это так трудно понять?

Кто у кого "ворует"?

au> Количество банального дешёвого импорта ни на какие мысли не наводит?

Количество дешевого импорта ГДЕ? В России? Потому, что тот же таможенный НДС не платят зачастую. Возможно наведут порядок...

au> Почему там дешевле?

Где "там"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
au> Производитель плат не перепродаёт конденсаторы, он их потребляет.

Кто Вам сказал подобную глупость? У Вас есть "входящий" (уплаченный) НДС за сырье и комплектующие, есть стоимость готового продукта на которые это сырье и комплектующие пошли — считаете долю использованного сырья и комплектующих и получаете НДС к зачету.


Извините, но в данном случаи Ваши рассуждения — рассуждения некомпетентного обывателя. И не более. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> ... и ВНИМАТЕЛЬНО ЕЕ ЧИТАТЬ ;)

Читал, читал :)
Но то ж наверняка не современный НДС - сомневаюсь я, чтоб триста лет назад в Саксонии за ним тянули такую цепь прегрешений начислений и отнесений :)
 2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

Fakir> Но то ж наверняка не современный НДС - сомневаюсь я, чтоб триста лет назад в Саксонии за ним тянули такую цепь прегрешений начислений и отнесений :)

да он не сложный, если вдуматься, там основной гимор - контроль, отсюда проформа счета-фактуры итд. И понятия двойного налогооблажения (как и его избежания) не было. А РСБУ"итальянской двойной бухгалтерии" скоро тыща лет, так что... :)
 3.5.53.5.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk> Так фигня с любой стороны. Я тебя уже просил, еще раз — "переведи с русского на русский" так, что бы была не фигня? :)

Я не телепат, дословно мыслей автора не могу перевести :) Может, и фигня :)
Но наводит на мысли :)

minchuk> Принцип взымания схож.

По-моему, если в одном случае имеем "тотальное покрытие", а в другом - булавочные уколы, то сходство весьма условно :)
Даже если принцип начисления и взимания в чём-то похож - тоже, кстати, лишь частично: сдаётся мне, что за акцизами обычно не тянется такая цепочка начислений-перечислений-возвратов, как за НДС.

Fakir>> То есть омертвляемые для предприятия средства.
minchuk> Ага... Вот бы как вообще не платить не НДС ни стоимость — и не какого "омертвления капитала". Да? :D

"Это уже совсем другая история" :)

Вот подумалось - для боле-мене долгосрочных (и дорогостоящих) операций НДС, кажись, приводит к эффективному "удорожанию денег", т.е. типа повышению кредитной ставки.
Т.е. если я строю дом, это занимает, допустим, 2 года; продам я его именно через два года (вернув и затраты на НДС в материалах), а за материалы и пр. буду расплачиваться раньше - условно, сразу же; если всё это делается на кредитные деньги - то я беру, так скз, на 20% больше, чем на самом деле надо, и на эти 20% должен оплачивать стоимость кредита.

То есть, казалось бы, при прочих равных в странах с разными ставками НДС "эффективная кредитная ставка" будет разной. Вроде как-то так.
Впрочем, наверное, налоги с продаж тоже схожим образом должны влиять, но всё же не совсем.

Fakir>> Разница цены для конечного потребителя
minchuk> Ты ВСЕРЬЕЗ веришь, что если "отменить НДС" цены "упадут"? :eek:

Не выдёргивай из контекста :)
Вопрос был о том, как скажется (если скажется) на цене двух товаров из двух разных стран тот факт, что ставки НДС там - разные.
Сдаётся мне, как-то сказаться, скорее всего, должно. Хотя не уверен и доказать не могу :)
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru