Морчасти погранвойск [3]

Saw> из фильма "Люди в океане"

А я вот смотрю на сей скрин-шот, и кажется мне, что на баке стоит не 2М-7, а 2М-1, которая 12,7 мм...

Вованыч_1977> P.S.: Не знаю, лично мне МТПУ вполне понравилась: смотрел-вращал-тольконестрелял...
Кстати, установка МТПУ имеет шифроимя "Жало"!

Curious> А я вот смотрю на сей скрин-шот, и кажется мне, что на баке стоит не 2М-7, а 2М-1, которая 12,7 мм...

Пароход врать не будет
ставились на них 12,7 мм спарки, ставились

Curious>>> Кстати, на пограничник, ИМХО, ставились только 2М-7(1*2х14,5 мм).
Вованыч_1977>> Вот-вот. Я вообще смотрю, погранцы к калибру 14,5-мм неравнодушны . Та же МТПУ первоначально стала устанавливаться именно на их кораблях.
tramp_> это наверное потому что легкой 20-мм пушки нет.
Повезло нынче осенью на сдаче катера пообщаться с сыном самого Дегтярева, который скромно приезжал налаживать МТПУ для погранцов и туркмен. Так он совершенно справедливо заметил, что разница между нашим оружием калибра 12,7мм и 14,5мм огромна и прежде всего в мощности патрона и, соответственно, пробивной способности пули. 14,5мм - это до сих пор знаменитый патрон от противотанковых ружей. Длина ствола КПВ или не сильно меньше, или такая же как у ПТРД/ПТРС. Соответственно, по эффективности поражающего действия легкобронированной и небронированной техники он приближается к 20мм пушечным патронам. А наш патрон калибра 12,7мм намного слабее и пулеметы под него на средних и больших дистанциях имеют либо слабое запреградное действие из-за резкого падения кинетической энергии пули после пробития корпуса цели, либо малую эффективную дальность стрельбы по таким целям как катера и корабли.

J.F.>по эффективности поражающего действия легкобронированной и небронированной техники он приближается к 20мм пушечным патронам.
По бронепробиваемости превосходит, но речь о величине разрывного заряда, фугасный 20-мм, особенно немецкий "минный" не разрывная пуля 14,5-мм, хотя для последней гуляет фото с развороченным листом легкого сплава.
J.F.>А наш патрон калибра 12,7мм намного слабее и пулеметы под него на средних и больших дистанциях имеют либо слабое запреградное действие из-за резкого падения кинетической энергии пули после пробития корпуса цели, либо малую эффективную дальность стрельбы по таким целям как катера и корабли.
И поэтому 12,7-мм винтовки появились изначально как анти-материал райфл... предназначаясь в т.ч. для поражения малоразмерных надводных целей типа катеров. Понятно, что обычный рыболовный траулер навылет не пробить и двигатель не испортить, но для этого, если очень нужно существуют пушки, имеющие более мощный выстрел и снаряд. Это если не говорить о том, что возможность нанесения значительного ущерба рыбакам и другим гражданским береговой охраной и ей аналогичными службами не приветствуется, если конечно все идет в рамках, для подобных целей за рубежом живут-поживают 12,7-мм Браунинги, патрон которых слабее нашего 12,7-мм, или вообще 7,62-мм пулеметы. У нас еще в позапрошлом, 19 веке, в пограничном корпусе высказывали пожелания о замене имевшихся на судах, переданных ВМФ, орудий кал., ЕМНИП 87-мм, на менее крупнокалиберные артсистемы, типа 37-мм пушек Гочкиса, именно из расчета не ходить с фугасом подмышку на патрулирование.
Если по рубке рыбака приходится вести огонь из 30-мм пушек в нашей ИЭЗ, то надо что-то менять в консерватории, ИМХО.

tramp_> Если по рубке рыбака приходится вести огонь из 30-мм пушек в нашей ИЭЗ, то надо что-то менять в консерватории, ИМХО.
Вопрос по калибру артиллерии для морчастей погранвойск очень и очень спорный. Если не брать в расчет как возможный резерв ВМФ, как делают сейчас, то 30-мм в качестве ГК конечно достаточно. А если подумать про международный и отечественный терроризм, пиратство, наших закадычных "партнеров" в дальнем и особенно ближнем зарубежье, задачи не только охраны но и обороны границы? Сразу хочется минимум миллиметров 76 хотя бы .

tramp_> Если по рубке рыбака приходится вести огонь из 30-мм пушек в нашей ИЭЗ, то надо что-то менять в консерватории, ИМХО.

На вкус и цвет, как говорится... Пограничники лет 10 назад тоже так же активно "разоружались", сменив Ак-176 на Ак-306 и Ак-630 на МТПУ. Но вот нынче летом их отправили служить в Абхазию на Соболях и Мангустах. И честное слово, мне стало несовсем по себе от того, с каким скромным арсеналом мы их туда отправили. Хотя не мы выбирали вооружение, а сами погранцы. Но в сравнении с БОХР Грузии наши выглядели в роли догоняющих, увы.
А уж если так надо заботиться о гуманности и всемерно стремиться к снижению травматизма и "членовредительства" нарушителей, то поставить на катер ПКМ в дополнение к МТПУ не составит проблем. А чтобы уж совсем не "обижать" мирных рыбаков и вовсе предлагалось ставить водяную пожарную пушку. Но погранцы не захотели.
Само собой, что 20мм снаряд с ВВ имеет лучшие поражающие свойства, чем 14,5мм пуля, если речь идет о запреградном действии внутри легкобронированной техники. Но не все 20мм пушки используют снаряды, особенно для стрельбы бронебойными (проникающими) боеприпасами. И тут оказывается, что наш 14,5мм патрон по проникающему действию сопоставим со многими 20мм сплошными снарядами. И я не пытаюсь доказать, что наш 14,5мм "круче" 20мм снарядов. Я просто заметил, что он гораздо ближе к нему, чем 12,7мм. скажем так ближе к 20мм, чем к 12,7мм.

J.F.> нынче летом их отправили служить в Абхазию на Соболях и Мангустах... с каким скромным арсеналом мы их туда отправили.

Именно это в первую очередь и я имел ввиду, сразу вспомнил Абхазию

VAS63> Вопрос по калибру артиллерии для морчастей погранвойск очень и очень спорный.
Несомненно.
VAS63>Если не брать в расчет как возможный резерв ВМФ, как делают сейчас, то 30-мм в качестве ГК конечно достаточно.
О чем и речь.
VAS63>А если подумать про международный и отечественный терроризм
Это тянет на "контртеррористическую операцию" с применением танков, артиллерии и авиации.

tramp_> Это тянет на "контртеррористическую операцию" с применением танков, артиллерии и авиации.
ИМХО "контртеррористическую операцию" надо проводить с тем, что необходимо для адекватного предотвращения террористической угрозы - автоматами, танками, артиллерией, авиацией - не важно. А Соболи в качестве защитников рубежей действительно слабоваты. Даже против Грифов с НУРСами

У нас 14,5 мм морская тумбовая пулеметная установка "МТПУ" :: Военная продукция :: ОАО "ЗИД"
У них Sea Protector - YouTube (хотя можно найти и наш аналог)

tramp_> У нас
tramp_> У них
Пулемет там обычный. Почему Вы думаете, что у нас станции наведения хуже? А ставить такие станции на пулеметы ИМХО глупо.

не знаю в тему э
то или нет, но в Абхазии вот так:

в Абхазии вот так:
Да-а-а...Если не вникать, то запросто можно принять за "пиратов". На баке, похоже, конструкция на основе КПВ, а в корме - "раздетая" 2М-3М. Или я неправ?

VAS63> Пулемет там обычный. Почему Вы думаете, что у нас станции наведения хуже? А ставить такие станции на пулеметы ИМХО глупо.
Да нет, там именно Браунинг, сейчас мода на RCWS с ККП, а вообще их делают с возможностью смены оружия - 12,7-мм ККП, 40-мм АГС и 7,62-мм. У нас аналог ЗПУ для Т-64 и новые ЗУ для Т-90 и новых танков.

Curious> Да-а-а...Если не вникать, то запросто можно принять за "пиратов". На баке, похоже, конструкция на основе КПВ, а в корме - "раздетая" 2М-3М. Или я неправ?
не готов спорить....лучшее доказательство это....:

Curious> в Абхазии вот так:
Curious> Да-а-а...Если не вникать, то запросто можно принять за "пиратов". На баке, похоже, конструкция на основе КПВ, а в корме - "раздетая" 2М-3М. Или я неправ?

Да несомненно. + на рубке ПУ РС Куда только ими можно попасть интересно?

2 VAS63: Володь, как правильно "обзываются" корабли пр.1595 и пр.16900/16900А - ПКСР или ПКО?

Вованыч_1977> 2 VAS63: Володь, как правильно "обзываются" корабли пр.1595 и пр.16900/16900А - ПКСР или ПКО?

Пограничный корабль обеспечения 2 ранга проект 1595 Николай Старшинов
http://s61.radikal.ru/i172/1001/28/229ff1abcfb8t.jpg [not image]

Пограничный корабль обеспечения 4 ранга проект 16900А Югра

Володя, большое спасибо !

Вованыч_1977> 2 VAS63: Володь, как правильно "обзываются" корабли пр.1595 и пр.16900/16900А - ПКСР или ПКО?

Изначально корабли пр 1595 назавылись "пскр" так как я сам на таком служил, после стал "пкс" пограничный корабль снабжения и теперь "пко" пограничный корабль обеспечения

Saw> Изначально корабли пр 1595 назавылись "пскр", после стал "пкс" и теперь "пко"

Было еще ПСКР (ПСКА) специального обеспечения ))

Вованыч_1977> 2 VAS63: Володь, как правильно "обзываются" корабли пр.1595 и пр.16900/16900А - ПКСР или ПКО?

сто лет назад уже говорил -ПКО и ПКаО они сейчас)