Что сделал СССР для людей

Бяка>> Насыщение в России имеется.
ttt> Ну несерьезно же это..
С точки зрения рынка - насыщение имеется. Совершенно серьёзное.
С СССР не надо сравнивать. Там покупателем являлось государство, а не люди.

Бяка>> Доразвивались до того, что смогли обеспечивать, в некоторые годы, до 5 кв/м на человека в год.
ttt> Пожалуйста ссылку или скан с указанием источника
Тут много неточностей в области финансовых потоков. Но цифры верные.


ttt> Ничего не понял - в смысле ограничение на площади ввели, так что ли?
Нет. Ввели ограничение на понятие "социальная норма".

В.М.> Нет- я ж говрю район своеобразный. Просто так отличают эту клинику от пары других в Советском районе. Район особенен удаленностью от собственно города - в 30км.

Не впечатлен. Совсем
Ибо через речку Волгоград — Lurkmore

В.М.> Может. Но работая в частной ИТ-компании вероятность заработать на собственное жилье выш, чем в ИТ-институте Академии наук.
В совсем любой "частной ИТ-компании" или таки в весьма определенной?
А то тут у таких работающих на текущее существование с трудом набирается.

Andru> У вас в США
marata> Это дает о себе знать изучение "Рассказов по истории России"
А где неправда рассказов.
Александр 2-после неск.покушений- убит,
Александр 3 тож осознавал прелести покушений, Ульянов старший был не просто осужден, а казнен,как участник заговора,то есть только за намерения.
дА или мордобой на "Потемкине" выдуман Эйзенштейном?.или имел таки настоящую классовую подоплеку.а весь 905 год.так что классовые сословия не сами отпали.
Ну отпали ,да и ладно ,давно это было.
А если сейчас какой нибудь "Руцкой" найдется...сорвется на этот раз или новые "классы" не преминут посчитаться ?
-заметим.что раньше тоже были ,скажем ,коммунистическая челядь.но как класс она не выпячивалась и жила на всем "государственном",вроде и революционный терррор был не к месту -все ж вокруг народное.А вот это нарождение "отдельных сверхуспешных",как класс-Новых русских,очень подпадает под разряд ,кого надо "кулачить"-была бы отмашка..
Даже допускаю.есть спасители народа,проводники неотложных реформ,и плохие"красные директора"и чинушья челядь,что кажут на них пальцем -вот кто виноват. (сами ж тормозят все и гребут под себя).
может зависть или раздражают показное богатство нуворишей? и т.п.,нет не это...
Раздражать может только показная самоуверенность в своем вдруг вылупившемся превосходстве.и насаждение такой морали в обществе.прямо все гламурье и телеящик обстарались...-надо ж жить и им .а за бабло одни считают можно все заказать .а другие -продаваться ..то бишь азиаты-с .ну не можно без крайностев...-"волотильность "т.ск.процесса.
а "Шведский капитализм"или он же социально ориентированный вариант.то казалось бы- кто против?

ttt>> Ну несерьезно же это..
Бяка> С точки зрения рынка - насыщение имеется. Совершенно серьёзное.

Какое это насыщение?

Это элементарное равновесие между спросом и предложением - основа рынка

К насыщению это отношения не имеет

Бяка> Тут много неточностей в области финансовых потоков. Но цифры верные.
Бяка> Как они обустроили Германию

Как раз здесь явная опечатка - не на 1000 а на 10 000 человек

Как вы - бывший строитель - могли подумать о 99 квартир на 1000 чел - 6 млн квартир в год и 48 млн за 8 лет при населении ФРГ в 60 млн?

Их что - солить?

А серьезно - вы привели цифры, которые как раз меня поддерживают - т.е. немцы строили в среднем в 50-е по 99 квартир на 10 000 чел в год средней площадью всего по 50 м2 - абсолютно точно как в СССР в 60-е-70-е

И после этого вы со мной спорите?

ПС

Вообще там двусмысленно предложение составлено, может имеется в виду 99 на тысячу за все 8 лет - ну тогда при сохранении "огромного" среднего метража квартир в 50 м2 :)ежегодное строительство квартир еще больше получается - 125 (сравните с 50 в России)

Но в любом случае не то что 5 м2 на человека в год, даже 1 м2 никак не получается

0,5-0,6 м2 на человека в год

ttt> Но в любом случае не то что 5 м2 на человека в год, даже 1 м2 никак не получается
ttt> 0,5-0,6 м2 на человека в год
Читайте текст и смотрите граффики.
1949г. Построено в ФРГ 130 тыс. социальных квартир +220 тыс. несоциальных квартир.
Итого - 350 тыс. квартир. В среднем по 65 кв.м. Это 22,75 миллионов квадратных метров жилья в год.
1956г. Построено 300 тыс. социальных квартир и 600 тыс. несоциальных квартир. Итого - 900 тыс квартир. По 65 кв.м. Итого 58,5млн. кв.м в год.
Кроме того, можно посмотреть на статистику строительства индивидуальных домов.

С 5 кв. метрами, я ошибся. Скорее всего глянул на цифры какого нибудь города.

ttt> Как раз здесь явная опечатка - не на 1000 а на 10 000 человек
"В среднем с 1949-го по 1957 год на 1000 человек в Германии было возведено по 99 квартир общей площадью 5000 кв. м."
Никакой опечатки.

ttt> Как вы - бывший строитель - могли подумать о 99 квартир на 1000 чел - 6 млн квартир в год и 48 млн за 8 лет при населении ФРГ в 60 млн?
Вы не внимательны. Не за год, а с 1949 по 1957г. ( За 9 лет) Причём, на граффиках виден разгон. Разогнались за 4 года.

ttt> А серьезно - вы привели цифры, которые как раз меня поддерживают - т.е. немцы строили в среднем в 50-е по 99 квартир на 10 000 чел в год средней площадью всего по 50 м2 - абсолютно точно как в СССР в 60-е-70-е
ttt> И после этого вы со мной спорите?
Читайте текст. Средняя площадь квартиры не 50 кв.м, а 65. Ниже - социальная. Выше - не социальная. Кстати, несоциальных строили в 2 раза больше, чем социальных.
Проблему немцы решили, стороя, примерно миллион квартир и индивидуальных домов в год (900 тыс. квартир и 100 тыс. домов)
Среднюю квартиру можно считать в 65 кв.м.
А вот средний дом в Германии около 150 кв.м.

Andru> А что,разве при социализме в СССР успешно не решили жилищную проблему,когда практически посемейно,чуть ли не поголовно получали квартиры,а жилищное строительство было поставлено на поток(построено по стране огромное количество ДСК)

Ага-ага... То-то брусовые бараки времен Великой Отечественной в моей родной Перми до сих пор расселяют и сносят...

Andru> А что,разве при социализме в СССР успешно не решили жилищную проблему,

это шутка такая что ли?

Andru> когда практически посемейно,чуть ли не поголовно получали квартиры,

или просто новое верование молодого поколения??...

Andru> а жилищное строительство было поставлено на поток(построено по стране огромное количество ДСК),

недостаточно.

Andru> а за коммунальные услуги платили копейки?

так за все платили копейки. и за работу тоже собственно.

Andru> Потому и была в СССР благополучная демография,

не в ссср а в среднеазиатской ее части

Andru> число благополучных семей было несравненно выше чем сейчас.

"у меня сестренки нет, у меня братишки нет,...
что же будет на земле через сто ближайших лет...
ма-ма-ма-ааааа, па-па-па-ааааа..."

короче "позвоните родителям" и узнайте как все было НА САМОМ ДЕЛЕ )))))))

Andru> А что,разве при социализме в СССР успешно не решили жилищную проблему...

Точно альтернативная реальность. Хотя, возможно, это связано с географическими особенностями.

Andru> А что,разве при социализме в СССР успешно не решили жилищную проблему,когда практически посемейно,чуть ли не поголовно получали квартиры,а жилищное строительство было поставлено на поток

Не решили, знаете-ли.
С Германией, вроде, разобрались. Там строили по 1 кв м на человека в год. В среднем.
До 1960г. в Германии решали проблему социального обеспечения жильём. Начали решать в 49. Более-менее решили к 1960. За 11 лет.
А в СССР ДСК начали строить только в конце 50-х. Продукцию они начали давать в начале 60-х. К 80-м вышли на уровень 0,4 кв. метра новостроек на человека в год.
Этого явно не хватает.
Вот статистика площадей жилья в Германии.


А вот более современная статистика.

Как видно из статистики, С 2005 по 2008 г количество жилья на одного человека увеличилось на 1 кв. м. С 41,2 до 42,2 кв.м. Но это вовсе не значит, что строили 0,33 кв. м на человека в год. Жильё крайне редко живёт более 100 лет. Но, даже если считать, что дом стоит 100 лет, то получается, что для замены ветхого фонда, в Германии, надо строить 0,42 кв/м в год. на человека. А строят явно больше 0,75 кв.м. в год.

В России собираются выводить из эксплуатации хрущёвки. Это дома 50 летнего возраста. Для такой замены и 1 кв. м в год недостаточно, на человека.

Бяка> В России собираются выводить из эксплуатации хрущёвки. Это дома 50 летнего возраста. Для такой замены и 1 кв. м в год недостаточно, на человека.
Насчет всей России не уверен - скорее уж в Москве... У нас и куда большее старье чем хрущевки не все еще снесли... И судя по планам сноса - не торопятся.

Бяка> Читайте текст. Средняя площадь квартиры не 50 кв.м, а 65. Ниже - социальная. Выше - не социальная. Кстати, несоциальных строили в 2 раза больше, чем социальных.

Так я и читаю

на граффике четко число с 1950 по 1957 - 99 единиц жилья на 1000 - за 8 лет (а не за 9)

В тексте полное совпадение

В среднем с 1949-го по 1957 год на 1000 человек в Германии было возведено по 99 квартир общей площадью 5000 кв. м.

т.е. это относится ко всему жилью а не к социальному

5000 на 99 разве сложно поделить? 50 м2

Бяка> Проблему немцы решили, стороя, примерно миллион квартир и индивидуальных домов в год (900 тыс. квартир и 100 тыс. домов)

Никакого миллиона - график же есть!!!

Максимум 600 тыс единиц жилья и дома это такие же единицы

Бяка> До 1960г. в Германии решали проблему социального обеспечения жильём. Начали решать в 49. Более-менее решили к 1960. За 11 лет.

ну так смысл статьи что государство это закрутило. Без него долго топтались бы на месте

Бяка> А в СССР ДСК начали строить только в конце 50-х. Продукцию они начали давать в начале 60-х. К 80-м вышли на уровень 0,4 кв. метра новостроек на человека в год.

Неверно, уже в 1960 было больше 0,5. Статистики полно

Бяка> А строят явно больше 0,75 кв.м. в год.

Ох зело сильный довод

Andru>> А что,разве при социализме в СССР успешно не решили жилищную проблему,
Kuznets> это шутка такая что ли?

А в чем шутка - для большинства решили

В чьих квартирах большинство и живет сейчас?

Kuznets> так за все платили копейки. и за работу тоже собственно.

Такие копейки что даже официально по уровню доходов едва догнали СССР

Kuznets> не в ссср а в среднеазиатской ее части

Ну и в Европейской 1,2 среднее число детей не было

Kuznets> короче "позвоните родителям" и узнайте как все было НА САМОМ ДЕЛЕ )))))))

И они расскажут как Кваритиры 3 комнаты стоили по 6 млн руб - средняя зарплата за 30 лет

Как квартплата была по 3000-4000 руб/мес и тп

Новое верование старого поколения..

ttt> Такие копейки что даже официально по уровню доходов едва догнали СССР

Не СССР, а РСФСР. Не "едва догнали", а перегнали процентов на 40-45, так что раз сегодняшнее это не много, то тогда и были копейки.

Давайте рассмотрим СССР в другой плоскости...
Идеология в СССР играла огромную роль. СССР дал людям "идею" - ради которой они жили, совершая подвиги... трудовые, военные итд. Для чего строил Корчагин узкоколейку? для чего люди гибли на фронтах? И все они верили... А сейчас, мы их потомки сидя в "теплых квартирах" за компьютером, в Штатах и в Германии рассуждаем о том что это все зря... Да может быть нас и никого не было, если бы не они... Смогла бы Царская Россия,или "демократическая Россия" Керенского остановить Гитлеровскую Машину через 20 лет? Вы скажите, что методы коммунистов - "кровавы". А много ли крестьян положил Петр Первый на стройке Петербурга, в баталиях с Шведами. И что? Спустя 300 лет мы чествуем его как выдающего лидера, сделавшего для России очень много хорошего. А кто помнит его "всесильную кровавую руку"? Может и СССР для России такой же "рывок" вперед, как эпоха ПетраI ? Кто знает? Слишком мало времени прошло, чтоб делать выводы.

alex_ii> Насчет всей России не уверен - скорее уж в Москве... У нас и куда большее старье чем хрущевки не все еще снесли... И судя по планам сноса - не торопятся.

а у нас реанимировать пытаются. Сайдинг делают, крышу меняют. Снаружи ниче так, гламурненько. А внутри - та же ж..а, вид спереди

Leks_K> Не СССР, а РСФСР. Не "едва догнали", а перегнали процентов на 40-45, так что раз сегодняшнее это не много, то тогда и были копейки.

Пойдет. РСФСР уровень был немного повыше СССР.

Откуда это 40-45 - указать не затруднит?

ttt> Пойдет. РСФСР уровень был немного повыше СССР.

Вот с ним и сравнивают, какя разница что там было в Таджикистане при СССР.

ttt> Откуда это 40-45 - указать не затруднит?

Предположим, что советская статистика верно говорила, что размер экономики в конце 80-х/1990г. был такой же, как и сейчас. Тогда прибавьте к тому потреблению в денежной форме разницу между инвестициями тогда и сейчас (тогда инвестиции были раза в 1,5 больше), трансферты другим республикам (сравните среднедушевые денежные доходы в России и Украине сейчас, примерно 17000 руб. и 6500руб. соответственно, хе-хе откуда такая разница взялась ), и, видимо, разницу в трансфертах населению в натуральной форме.
Не забудьте, про более высокую дифференциацию по доходам (у верхних 20% населения совокупные доходы более чем в 2 раза выше советского уровня, у нижних 20% где-то на четверть меньше). И официальная цифра 40-45 не будет казаться чем-то невозможным.

ttt> А в чем шутка - для большинства решили

не надо, ттт. большинство семей имело отдельную квартиру? а что же горби обещал -и зачем тогда?

ttt> В чьих квартирах большинство и живет сейчас?

в чужих или родительских.

ttt> Такие копейки что даже официально по уровню доходов едва догнали СССР

ага, по автопарку тоже. едва догнали )))

ttt> И они расскажут как Кваритиры 3 комнаты стоили по 6 млн руб - средняя зарплата за 30 лет

а при чем тут "средняя"? кто-нибудь со "средней" зарплаты квартиры покупает? покажи идиотов! )))

ttt> Как квартплата была по 3000-4000 руб/мес и тп

да. да. тысяч рублей. деноминированных. а так - так вобще миллионов. да. да. )))

Kuznets> не надо, ттт. большинство семей имело отдельную квартиру? а что же горби обещал -и зачем тогда?

Горби вообще то всем обещал. Большинство - не ВСЕ

ttt>> Такие копейки что даже официально по уровню доходов едва догнали СССР
Kuznets> ага, по автопарку тоже. едва догнали )))

это да. так тогда искусственно авто сдерживали. Есть у меня дома старый справочник цен для предприятий на автотехнику. Сколько тогда реально машины стоили. Дешевка

Надо глянуть вспомнить вечером - но не 15 000 за Волгу..

Leks_K> Не забудьте, про более высокую дифференциацию по доходам (у верхних 20% населения совокупные доходы более чем в 2 раза выше советского уровня, у нижних 20% где-то на четверть меньше). И официальная цифра 40-45 не будет казаться чем-то невозможным.

ну так дифференциация в минус

А так - если молод и здоров , жилье есть и работа рядом то зрительно жизнь конечно не хуже чем тогда

Но вот если у кого нет чего то из списка ..