[s]Кто был родиной слонов[/s] Отцом электроники в России?

Luchnik> Юрий, возможно, они сделали так, что бы перечисленное тобой не сделали мы.

То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии.. Кстати Зеленоград - заслуга американцев.. А им даже звание академиков не дали....
Ну вобщем то кремлевских старцев понять можно, визуально печатная плата выглядит не так внушительно как трактор Кировец или стратегический бомбардировщик.

Barbarossa> То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии..

А ищщо во всем Батый виноват...

Barbarossa> То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии.. Кстати Зеленоград - заслуга американцев..
Доказательства этого бреда - в студию. Иначе штраф за категорическое... и далее по тексту.

>В 1962 году строящийся город, задуманный изначально как центр текстильной промышленности, был передан по инициативе председателя Государственного комитета по электронной технике Александра Ивановича Шокина в ведение комитета с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники.

И первые КМОП-микросхемы логики были сделаны именно в СССР.

Татарин> И первые КМОП-микросхемы логики были сделаны именно в СССР.

Бедный Фрэнк Вонлас, он наверное не читал по-русски.

Татарин>> И первые КМОП-микросхемы логики были сделаны именно в СССР.
В.М.> Бедный Фрэнк Вонлас, он наверное не читал по-русски.
Наверное, не читал. А почему бедный-то?

В.М.>> Бедный Фрэнк Вонлас, он наверное не читал по-русски.
Татарин> Наверное, не читал. А почему бедный-то?

Потому, что именно он Изобрел CMOS, а выпуск первых микросхем по такой технологии наладили в комании где он работал - Fairchild Semiconductor. В 1963-м, когда зеленоградский Научный Центр был только на бумаге.

В.М.> Потому, что именно он Изобрел CMOS, а выпуск первых микросхем по такой технологии наладили в комании где он работал - Fairchild Semiconductor. В 1963-м, когда зеленоградский Научный Центр был только на бумаге.
Он изобрёл КМОП в 1963-м. А выпуск микросхем в FCS был налажен в 1968-м, на год позже советских.

Татарин> Он изобрёл КМОП в 1963-м. А выпуск микросхем в FCS был налажен в 1968-м, на год позже советских.

Выпуск коммерческих CMOS первыми наладили даже не FCS, а RCA. И, почему-то, на самом Ангстреме говорят о "первых в стране" КМОП ИС, а не о "первых в мире".

В.М.> Выпуск коммерческих CMOS первыми наладили даже не FCS, а RCA. И, почему-то, на самом Ангстреме говорят о "первых в стране" КМОП ИС, а не о "первых в мире".
"Ангстрем" - это как раз Зеленоград, а первые КМОП ИС (серия ТС-102), НЯЗ, делались во Фрязино.

Татарин> Он изобрёл КМОП в 1963-м. А выпуск микросхем в FCS был налажен в 1968-м, на год позже советских.
Э-э-э... при всём уважении... у нас в 1968 году только p-МОП появился, куда уж там комплементарному...
Первый КМОП у нас (ЕМНИП) - 1972-1974 года.

Barbarossa> Ну вобщем то кремлевских старцев понять можно, визуально печатная плата выглядит не так внушительно как трактор Кировец или стратегический бомбардировщик.

Простто горячо любимые всеми мелкосхемы имеют смысл только в случае, если переходят в раздел "трусарди и верхаче" - т.е. начинают выпускаться огромными партиями, что возможно только в случае их массового бытового применения А Шатллы с Буранами и Ф-16 с Су-шками вполне себе летают на гоооораздо более скромных выч.мощностях.

Если ты разбираешься в радиоэлектронике, то для примерна прикинь какой нибудь простенький контроллер на россыпи и в виде мелкосхемы - НО! при условии, что макс.партия мелкосхем будет НЕ БОЛЕЕ 1К. И сразу поймешь, что "кремлевские старцы" народное бабло вполне себе конкретно считали

Barbarossa>> То что мы отстаем от Запада в электронике заслуга горячо любимой партии.. Кстати Зеленоград - заслуга американцев..
Татарин> Доказательства этого бреда - в студию. Иначе штраф за категорическое... и далее по тексту.
Вообще то кино было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..

Wyvern-2> Если ты разбираешься в радиоэлектронике,


не разбираюсь.

Barbarossa> Вообще то кино было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..
А ещё были - про подделку американами полётов на Луну, про похищение пришельцами людей, про снежного человека и про "Великую Тайну Воды". И многие другие.
Мозги-то иметь нужно?

Клапауций> Первый КМОП у нас (ЕМНИП) - 1972-1974 года.
А я вот слышал про некий комплект логики ТС-102, с питанием аж в 27В в мелкой серии в 1967-м (НИИ-35).

Татарин> А ещё были - про подделку американами полётов на Луну, про похищение пришельцами людей, про снежного человека и про "Великую Тайну Воды". И многие другие.

Ну, Старос и Берг - вполне реальные люди. И уж "поразительное сходство" отечественных микросхем с каталогами всяких Texas Instruments и прочими - притча во языцах.

Татарин> ...Доказательства этого бреда - в студию...

"На потафись!!! - рявкнул немец" (с)

"...два американца-эмигранта: Филипп Георгиевич Старос (руководитель) и Джозеф (Иосиф) Вениаминович Берг (главный инженер). В 1940-х годах они были завербованы в США советской разведкой и передавали в СССР секретные сведения о разработке американцами ядерного оружия.

После разоблачения они сумели избежать ареста и вскоре объявились в СССР...

вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании в городе-спутнике у станции Крюково центра микроэлектроники под названием «Научный центр».

Само словосочетание «Научный центр» было данью тандему «Старос — Берг». Это была их идея — создать мозговой центр микроэлектроники — от теоретических разработок до выпуска опытного образца (вроде технологического центра — в нынешнем понимании)...
В «Постановлении» были заложены следующие основополагающие идеи:

— Определялся комплексный замкнутый характер НЦ с организацией всех основных, необходимых НИИ и опытных заводов для разработки и производства интегральных схем;
— НЦ придавался статус головной организации в стране по микроэлектронике;
— Этот комплекс НИИ и заводов должен был располагаться на одной территории (г. Зеленоград), где НЦ должен был стать градообразующей системой."

(с) со ссылки История Зеленограда: N7 (1961г.) Параллельные линии | mZel

Вот тут есть ссылка на статью в pdf. Там какая-то 102я серия упоминается. Оно?

Barbarossa> Вообще то кино было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..

Когда в настоящее время появляются статьи, приписывающие создание микроэлектроники в СССР исключительно двум выходцам из Америки, то это, мягко говоря, передергивание, рассчитанное на неискушенного читателя. Какую бы пользу ни принесли их талант, необычные подходы, привнесенные из зарубежного опыта, но они были всего лишь разработчиками и промышленности не создавали. А.И. частенько с досадой высказывался о том, что у нас принято приписывать все заслуги в создании новой техники конструкторам. Получив от автора и прочитав с большим интересом мемуары выдающегося авиаконструктора А. С. Яковлева, он именно так и высказался: "Вот все о себе, а ведь самолеты выпускает не конструкторское бюро, а огромная отрасль, которой управляет министр. Это Сталин во время войны поднял престиж авиаконструкторов, раздал им генеральских и других званий, теперь вот, академиками стали".

 

http://www.kbpm.ru/Book/Part_2/04_Zelenograd.htm

Татарин> А я вот слышал про некий комплект логики ТС-102, с питанием аж в 27В в мелкой серии в 1967-м (НИИ-35).
Полагаю, что здесь имеет место путаница.

Какой-либо ТС с трёхзначным номером неизвестен ни мне, ни кому-либо из знакомых мне патриархов Был комплект ТС-10 с двузначными номерами. К примеру, ТС-12 Но это ДТЛ. Были ТСМ с трёхзначными номерами, но это тоже другое.

Далее. НИИ-35 разрабатывал комплект ИС-100. Это РКТЛ. Аккурат в 1967 году во Фрязино началось ее производство. Очень часто их называют "первыми отечественными интегральными микросхемами". Что, в действительности, ошибка

И третье. Логика с питанием в 27В в 1967 году - это как раз-таки p-МОП, 172ая серия.

В общем, похоже, что здесь целый винегрет. Буквенное обозначение взяли от одного комплекта, номер и разарботчика от другого, параметры от третьего...

AidarM> Вот тут есть ссылка на статью в pdf. Там какая-то 102я серия упоминается. Оно?
По описанию - гибридная биполярная технология. Не может быть оным. :\

AidarM> Там какая-то 102я серия упоминается. Оно?
Даже близко не
Это германиевая транзисторная логика рижской разработки



Вопрос, считать ли её "настоящей" интегральной (а значит "зафиксировать приоритет" СССР в интегральной технологии) или же относить к гибридным - он, в общем-то, до сих остаётся, так сказать, дискуссионным
Если интересно - то от туточки лежит фирменная заводская брошюра про неё...

Barbarossa> ...было документально про двух американцев перебежчиков в СССР при хрущеве..
Серокой> ...это, мягко говоря, передергивание, рассчитанное на неискушенного читателя...

Уй-й-й... Эта тема - кто был первым, кто двигал науку, чьи приоритеты и т.п. - это, извиняюсь, Полная Жопа. Каждый мнит себя родоначальником, отпихивает остальных, склоки, амбиции, личные обиды через много лет, уй-й-й... Письма, статьи, книги...

В общем, я - человек, который занимается этой темой специально - не знаю, как оно было на самом деле .
Полагаю, что как и обычно это бывает, не было какого-то одного (ну хорошо, двух) руководителя, который и сыграл решающую роль. Была сумма векторов, так сказать, больших и маленьких, который и привели нас... к тому что получилось.

По крайней мере, к Старосу люди, имевшие отношения с ним или его КБ, относятся с глубочайшим уважением. И то что он был одним из локомотивов отечественной электроники, и то что ему потом крепко дали по рукам и услали в глушь, и то что КБ оставшееся от него усиленно давили и разгоняли - это правда.

Клапауций> привели нас... к тому что получилось.
"Горбушке" в "Рубине", офисному центру в "Хроматроне"...
Сорь за офф.

Кстати, в цитате как раз не про борьбу за приоритет, а что промышленность - это вовсе не чей-то приоритет, а именно сумма векторов.

Серокой> Кстати, в цитате как раз не про борьбу за приоритет, а что промышленность - это вовсе не чей-то приоритет, а именно сумма векторов.
Цитата эта из книги "Министр невероятной промышленности" о жизни и работе министра невероятной электронной промышленности СССР А.И.Шокина. Книга написана его сыном, директором того самого КБПМ, на чьём сайте она опубликована. Угадай, кто по этой версии был самым мудрым? даже если конкретная цитата имеет иной смысл