[image]

Идиот-клуб нумер [7]

 
1 110 111 112 113 114 257
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

На авантюристе мужики зажали в угол и пинают флудераста Дудли .

Мне особо понравилось это :

В пятнадцатый раз:
- берём камеру с field sequential color coding - с цветным колесом
- ставим перед камерой ч/б картинку (миру)
- подаём выход камеры на ч/б монитор или осциллограф
- убираем колесо и смотрим выходной сигнал
- сравниваем сигнал при наличии колеса и его отсутствии
Будет ли какая-то разница?
 

Дудли визжит , но не отвечает ...
   
UA Beholder44 #02.06.2010 20:20  @Foxpro#02.06.2010 19:36
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
флудераста Дудли .
Foxpro> Мне особо понравилось это :
Foxpro> Дудли визжит , но не отвечает ...

Это случайно не того, которого программированию лично Страуструп учил?
И который политкорректно высказывался об дизассемблировании тиффов и джипегов, типа, не .....!, какого....., а
"а знаете сударь, в этом что-то есть"
   3.5.73.5.7
RU Yuri Krasilnikov #02.06.2010 23:08  @Foxpro#02.06.2010 19:36
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Foxpro> Дудли визжит , но не отвечает ...

Дудли вообще зажег не слабо. В системе с последовательной передачей кадров (колесо со светофильтрами перед объективом) цветоразностные сигналы нашел :D :lol:

Подробности тут: Были или нет американцы на Луне? (Страница 378) - Форум - Глобальная Авантюра
   
RU an_private #02.06.2010 23:15  @Yuri Krasilnikov#02.06.2010 23:08
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Y.K.> Дудли вообще зажег не слабо. В системе с последовательной передачей кадров (колесо со светофильтрами перед объективом) цветоразностные сигналы нашел :D :lol:
Мало того, по условиям заданной ему задачи - камера в обеих случаях снимает ч/б картинку (миру) :D
   7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #02.06.2010 23:20  @an_private#02.06.2010 23:15
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

an_private> Мало того, по условиям заданной ему задачи - камера в обеих случаях снимает ч/б картинку (миру) :D

Интересно, в курсе ли сей мегаэксперт, что полоса что у ч/б, что у цветного сигнала СЕКАМ одинакова - 6 с небольшим МГц? (На 6,5 мГц от несущей изображения уже несущая звука сидит...)
   
RU an_private #02.06.2010 23:34  @Yuri Krasilnikov#02.06.2010 23:20
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Y.K.> Интересно, в курсе ли сей мегаэксперт, что полоса что у ч/б, что у цветного сигнала СЕКАМ одинакова - 6 с небольшим МГц? (На 6,5 мГц от несущей изображения уже несущая звука сидит...)
На подобные вещи у него есть шаблон ответа:
В "X" используется другой "Y"
Вот, например:
В NTSC/PAL/SECAM используется другой тип модуляции видеосигнала

Были или нет американцы на Луне? (Страница 377) - Форум - Глобальная Авантюра

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не счи // www.avanturist.org
 
   7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #03.06.2010 08:00  @an_private#02.06.2010 23:34
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

an_private> На подобные вещи у него есть шаблон ответа:
an_private> В "X" используется другой "Y"

Ну, ляпнуть-то что-нибудь он всегда горазд. Правда, далеко не всегда - по делу.

Помню, как здесь он хотел показать, что я ничего не понимаю в программировании, и с умным видом ляпнул про vi и gcc :D

Кстати, Дудли на "авантюристе" профилактически забанен за флуд. Тамошний модер Вронгман вроде как более-менее адекватен. По сравнению с мид-мод-мудом - уж точно.

Зато очередной клон северка вышел из бана :)
   
RU Foxpro #03.06.2010 09:41  @Yuri Krasilnikov#03.06.2010 08:00
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Y.K.> Зато очередной клон северка вышел из бана :)

Недолго музыка играла :

Клон. 4 дня.
За честность признателен - меньше работы.
Дождитесь Севера и доводите до конца все, что хотите. Придерживаясь правил форума, естественно.
Остальным напоминаю, что клонирование - это автоматический бан всех клонов на 24 дня.
Исключение: единственный пост-аппеляция в "Модерации".
WM
 
   
UA Beholder44 #03.06.2010 10:14  @an_private#02.06.2010 23:34
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Y.K.>> Интересно, в курсе ли сей мегаэксперт, что полоса что у ч/б, что у цветного сигнала СЕКАМ одинакова - 6 с небольшим МГц? (На 6,5 мГц от несущей изображения уже несущая звука сидит...)
an_private> На подобные вещи у него есть шаблон ответа:
an_private> В "X" используется другой "Y"
an_private> Вот, например:
an_private> В NTSC/PAL/SECAM используется другой тип модуляции видеосигнала
an_private> Были или нет американцы на Луне? (Страница 377) - Форум - Глобальная Авантюра

М-да.
Это же какое здоровье надо иметь чтобы общаться с тамошней публикой?
Доставило то, что при появлении невразумительных фото, этого дадхи стали одергивать, мол бросьте технику, какие там сигналы, модуляция, да тут новая сенсация.
Может, это стеб такой над "новыми эпохальными открытиями" - типа дизасемблирования в графических файлах, или там серьезно внимают самому захудалому бреду, который на них выливают, "лишь бы в струю" ?

:D
   3.5.73.5.7
UA Beholder44 #03.06.2010 10:16  @an_private#02.06.2010 23:34
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
an_private> На подобные вещи у него есть шаблон ответа:
an_private> В "X" используется другой "Y"

Но вы его раскочегарили знатно, должен заметить. Тут он что-то уныло, ровно, на одном тоне вещал, а там он с вами типа эмоции даже стал проявлять.


Кстати, интересно спросить дадхи, он таки еще сидит
в боксе, находящемся в мировой штаб-квартире
 

:D :D
   3.5.73.5.7
BY Dadhi #03.06.2010 10:21  @Yuri Krasilnikov#03.06.2010 08:00
+
-
edit
 

Dadhi

втянувшийся

Y.K.> Интересно, в курсе ли сей мегаэксперт, что полоса что у ч/б, что у цветного сигнала СЕКАМ одинакова - 6 с небольшим МГц? (На 6,5 мГц от несущей изображения уже несущая звука сидит...)

Слушай, Предводитель клуба идиотов (должность).
Знаешь ли ты, чем ограничено цветное разрешение по вертикали для стандартов SECAM и PAL, а также насколько оно отличается от аналогичного разрешения для ч/б изображения?

Y.K.> Помню, как здесь он хотел показать, что я ничего не понимаю в программировании, и с умным видом ляпнул про vi и gcc :D

Ты вообще в тряпочку молчал, когда речь зашла про программирование.
Да и по остальным вопросам за тебя больше отдувались Foxpro и Jahba... :D

Если ты не понимаешь, о чём шла речь и что такое vi и gcc - то лучше продолжай дальше молчать.
Умнее будешь выглядеть... :D
   
+
-
edit
 

Dadhi

втянувшийся

Beholder44> Но вы его раскочегарили знатно, должен заметить. Тут он что-то уныло, ровно, на одном тоне вещал, а там он с вами типа эмоции даже стал проявлять.

Эмоции - это потому, что сложно переносить тупых идиотов...

Beholder44> Кстати, интересно спросить дадхи, он таки еще сидит

Если за несколько месяцев не дошёл смысл написанного, то вообще никогда не дойдёт...
:D
   

hcube

старожил
★★
Y.K.>> Интересно, в курсе ли сей мегаэксперт, что полоса что у ч/б, что у цветного сигнала СЕКАМ одинакова - 6 с небольшим МГц? (На 6,5 мГц от несущей изображения уже несущая звука сидит...)

Dadhi> Знаешь ли ты, чем ограничено цветное разрешение по вертикали для стандартов SECAM и PAL, а также насколько оно отличается от аналогичного разрешения для ч/б изображения?

А ничем не ограничено. Сколько строке в сигнале есть - столько и будет, от того, ЧБ сигнал или цветной, зависит только цветная фазовая модуляция. Читайте доки, они рулез (с) Вот по горизонтали - да, могут быть некоторые проблемы с 'расслоением' сигнала при резкой смене фазы при смене цвета. А по вертикали - сколько строк есть, столько и есть. Или имелась в виду глубина цвета? Так она опять же ничем не ограничена - сигнал-то аналоговый.
   8.08.0

Dadhi

втянувшийся

hcube> А ничем не ограничено. Сколько строке в сигнале есть - столько и будет, от того, ЧБ сигнал или цветной, зависит только цветная фазовая модуляция. Читайте доки, они рулез (с) Вот по горизонтали - да, могут быть некоторые проблемы с 'расслоением' сигнала при резкой смене фазы при смене цвета. А по вертикали - сколько строк есть, столько и есть. Или имелась в виду глубина цвета? Так она опять же ничем не ограничена - сигнал-то аналоговый.

Извините, но Вы прежде чем такое заявлять - освежили бы в памяти доки, они рулез (с).
Проще говоря, зачем в стандартном декодере PAL - линия задержки и что она делает с цветоразностными сигналами.


P.S. Мы ведь дети аналогового века, а не цифрового... ;)
   

hcube

старожил
★★
hcube>> А ничем не ограничено. Сколько строке в сигнале есть - столько и будет, от того, ЧБ сигнал или цветной, зависит только цветная фазовая модуляция. Читайте доки, они рулез (с) Вот по горизонтали - да, могут быть некоторые проблемы с 'расслоением' сигнала при резкой смене фазы при смене цвета. А по вертикали - сколько строк есть, столько и есть. Или имелась в виду глубина цвета? Так она опять же ничем не ограничена - сигнал-то аналоговый.

Dadhi> Извините, но Вы прежде чем такое заявлять - освежили бы в памяти доки, они рулез (с).
Dadhi> Проще говоря, зачем в стандартном декодере PAL - линия задержки и что она делает с цветоразностными сигналами.

Упс ;-) И правда, цветная компонента из-за особенностей кодирования сигнала имеет в 2 раза более низкое разрешение, чем сигнал. Правда, это только для цвета, а яркостная составляющая имеет разрешение нормальное, то бишь чересстрочное.

Dadhi> P.S. Мы ведь дети аналогового века, а не цифрового... ;)
   8.08.0
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Северог на Авантюристе спустил новый ботик. Интересно, сколько их у него во флотилии ?

Нуловимый Джо однако
я знаю что в НАСА, я числюсь, особо опасным,
и их судьба сечас висит на волоске от моего шевеления мизинцем даже, ради дела для которого я стараюсь,
они даже прикрыли свой сайт на две недели, когда я занимался дизасемблерированием ихних файлов,
они были на грани провала тогда, видать я крепко копнул их, ведь что ни фотка у них, то фотошоп,
и поэтому они были в панике, когда стали в этом разбираться, в частности я.
так что колокола, не флуди потерпи маленько...ладно..
 


:D :D
   
Это сообщение редактировалось 03.06.2010 в 13:17
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

hcube> Упс ;-) И правда, цветная компонента из-за особенностей кодирования сигнала имеет в 2 раза более низкое разрешение, чем сигнал. Правда, это только для цвета, а яркостная составляющая имеет разрешение нормальное, то бишь чересстрочное.
Не совсем так. Тут многое зависит от системы.
Для SECAM - однозначно так - там в одной строке передаётся R-Y, в следующей - B-Y.
Для NTSC - однозначно не так - там в каждой строке передаются оба цветоразностных сигнала одновременно (поэтому NTSC декодируется без линии задержки на строку).
Для PAL - зависит от декодера. При передаче каждая строка содержит обе цветоразностных компоненты. При декодировании обычный декодер суммирует/вычитает сигнал двух строк (текущей и с выхода линии задержки на строку) и получает цветоразностные сигналы, за счет чего вертикальное разрешение по цвету действительно падает в два раза. Это сделано для компенсации фазовых искажений, приводящим к искажениям тона. Если же не суммировать две строки (как при декодировании NTSC - так называемый simple PAL decoder without delay line), то разрешение будет полным. Современные декодеры с цифровой обработкой сигнала также умеют компенсировать фазовые искажения без суммирования строк.
   7.07.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Dadhi> Знаешь ли ты, чем ограничено цветное разрешение по вертикали для стандартов SECAM и PAL, а также насколько оно отличается от аналогичного разрешения для ч/б изображения?
Y.K.>> Помню, как здесь он хотел показать, что я ничего не понимаю в программировании, и с умным видом ляпнул про vi и gcc :D

Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи!
 


Что, так приперло цветное разрешение по вертикали, что и здесь интеллектом блеснуть хочется?
Не выдержала душа поэта?
Из программистов-многостаночников теперь переквалифицировались (в управдомы) в эксперты по стандартам теле и радио-вещания?
   3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Dadhi

втянувшийся

an_private> Не совсем так. Тут многое зависит от системы.

Это может быть непонятно только совсем несведущему человеку... :p

an_private> Для PAL - зависит от декодера. При передаче каждая строка содержит обе цветоразностных компоненты. При декодировании обычный декодер суммирует/вычитает сигнал двух строк (текущей и с выхода линии задержки на строку) и получает цветоразностные сигналы, за счет чего вертикальное разрешение по цвету действительно падает в два раза. Это сделано для компенсации фазовых искажений, приводящим к искажениям тона. Если же не суммировать две строки (как при декодировании NTSC - так называемый simple PAL decoder without delay line), то разрешение будет полным. Современные декодеры с цифровой обработкой сигнала также умеют компенсировать фазовые искажения без суммирования строк.

Пожалуйста, уточните своё заявление.
Если взять обычный аналоговый телевизор (стандартных потребительских качеств) с декодером PAL изготовленном по классической схеме (в течении десятков лет, с использованием линии задержки для коррекции искажений), то разрешение цветного изображения по вертикали будет меньше аналогичного разрешения для чёрно-белой картинки только в 2 раза?

P.S. Похоже, КЮ выбрал тактику молчания, чтобы сойти за умного.
Пройдёт совсем немного времени и он уже будет заявлять, что обучал меня основам телевидения... :D
   3.5.13.5.1

hcube

старожил
★★
Dadhi> Если взять обычный аналоговый телевизор (стандартных потребительских качеств) с декодером PAL изготовленном по классической схеме (в течении десятков лет, с использованием линии задержки для коррекции искажений), то разрешение цветного изображения по вертикали будет меньше аналогичного разрешения для чёрно-белой картинки только в 2 раза?

Так оно так и так ниже в 2 раза. Потому как ЧБ сигнал тоже чересстрочный. И - действительно, оно МОЖЕТ и не быть ниже - в зависимости от КОДИРУЮЩЕЙ и декодирующей части. Т.е. амплитуда Y-R и Y-B сигналов так и так есть, что при фазе нормальной, что при повернутой на 180. Просто ПРОЩЕ сделать приемник с линией задержки и дублированием сигнала.
   8.08.0
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Dadhi> Это может быть непонятно только совсем несведущему человеку... :p
Вам? Не удивлён :)
Dadhi> Пожалуйста, уточните своё заявление.
Dadhi> Если взять обычный аналоговый телевизор (стандартных потребительских качеств) с декодером PAL изготовленном по классической схеме (в течении десятков лет, с использованием линии задержки для коррекции искажений), то разрешение цветного изображения по вертикали будет меньше аналогичного разрешения для чёрно-белой картинки только в 2 раза?
Терминология бессмысленная (как обычно у Вас). Нет такого понятия, как "разрешение цветного изображения". В корректной терминологии это будет звучать так: вертикальное разрешение сигнала цветности будет в два раза ниже, чем сигнала яркости.
   7.07.0
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

hcube> Просто ПРОЩЕ сделать приемник с линией задержки и дублированием сигнала.
Не проще, наоборот сложнее. NTSC-подобный декодер для PAL значительно проще, чем полноценный (с линией задержки).
   7.07.0
+
-
edit
 

Dadhi

втянувшийся

an_private> Терминология бессмысленная (как обычно у Вас). Нет такого понятия, как "разрешение цветного изображения". В корректной терминологии это будет звучать так: вертикальное разрешение сигнала цветности будет в два раза ниже, чем сигнала яркости.

Бессмыслица какая-то - "вертикальное разрешение сигнала цветности (яркости)".
Разрешение изображения - количество линий или точек - имеет смысл.
Ваше же определение - набор несвязанных понятий... :D

Вам же подсказывают - развёртка чересстрочная, поэтому усредняться будут цветоразностные сигналы не соседних строк, а расположенных через строку (ni и ni + 2).

Поэтому цветное изображение будет иметь, в таком случае, в действительности в 4 раза меньшее разрешение. На это - сознательно - пошли в процессе разработки стандарта PAL, поскольку обычный человек - хуже различает мелкие цветные детали. Поэтому в стандарт PAL было изначально заложено в 4 раза меньшее разрешение цветного изображения, чем чёрно-белого (избыточность информации по строкам предназначалась для коррекции искажений и небольшая полоса для сигналов цветности).
   3.5.13.5.1

hcube

старожил
★★
Dadhi> Поэтому цветное изображение будет иметь, в таком случае, в действительности в 4 раза меньшее разрешение. На это - сознательно - пошли в процессе разработки стандарта PAL, поскольку обычный человек - хуже различает мелкие цветные детали. Поэтому в стандарт PAL было изначально заложено в 4 раза меньшее разрешение цветного изображения, чем чёрно-белого (избыточность информации по строкам предназначалась для коррекции искажений и небольшая полоса для сигналов цветности).

В 4 раза по отношению к ЧЕМУ? Черно-белый-то сигнал тоже имеет разрешение в 2 раза ниже, чем разрешение картинки, из-за чересстрочности. При этом, черно-белая компонента один фиг имеет максимальное разрешение, т.е. теряется только информация о ЦВЕТЕ. Причем, это сделано намеренно, а технически она может и не теряться - фазосинхронизирующий сигнал есть в начале каждой строки, никаких проблем нету к нему подсинхиться. Просто будет сложнее выделить сигнал, чем просто сложением-вычитанием двух уровней - нужен опорный синхросигнал.
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Dadhi> Бессмыслица какая-то - "вертикальное разрешение сигнала цветности (яркости)".
Dadhi> Разрешение изображения - количество линий или точек - имеет смысл.
Ну, если Вы не способны понять, то да - для Вас - бессмыслица.
Dadhi> Вам же подсказывают - развёртка чересстрочная, поэтому усредняться будут цветоразностные сигналы не соседних строк, а расположенных через строку (ni и ni + 2).
Да, тяжелый случай. Передача идёт - полями, а не кадрами. Поэтому суммируются сигналы соседних строк в одном поле. Если Вы непременно желаете вести речь о кадре, то можете считать их расположенными через строку.
Dadhi> Поэтому цветное изображение будет иметь, в таком случае, в действительности в 4 раза меньшее разрешение.
А вот это вообще чушь. Так как для понижения разрешения в 4 раза все 4 строки должны быть одинаковыми, а это не так - из 4х строк одинаковы лишь пары строк 1/3 и 2/4. Из-за этого возникают определённые артефакты на наклонных цветных линиях (гребенка). Но тупо заявлять, что разрешение сигнала цвета ниже в 4 раза, чем яркости - нонсенс.

Возникло у меня нехорошее подозрение, насчет источника сведений. Сходил на wiki и опаньки :)
Таким образом, объективно, цветное телевизионное изображение в стандарте PAL имеет в четыре раза меньшее разрешение по вертикали, чем монохромное изображение. Ухудшение не в два, а в четыре раза происходит из-за чересстрочной развёртки, так как складывать приходится сигналы от 1-й и 3-й строк (а не 1-й и 2-й).

PAL — Википедия

PAL
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. PAL (значения).
PAL (англ. Phase-alternating by line — построчное изменение фазы) — система аналогового цветного телевидения, разработана инженером немецкой компании «Telefunken» Вальтером Брухом и представленная как стандарт телевизионного вещания в 1967 году.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Тьфу, блин, угораздило же меня ввязаться в "дискуссию" с копипастером из Wiki, причём даже не понимающим - что именно он копипастит :)

Проверил английскую версию статьи про PAL - разумеется там этим дурдомом и не пахнет :)
   7.07.0
1 110 111 112 113 114 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru