-
/220px-Bundesarchiv_Bild_101II-MN-2787-30,_Baltikum,_gesunkenes_russisches_Schiff.jpg)
Финляндия начало ВОВ
Перенос из темы «Расстрел военнослужащего, Финляндия, исследование МРК»Теги:
deccer
Vale>> Волк, вы бы хоть Википедию почитали, что ли.
интересно, как вы себе представляете "заминировать гавань ( какую? их несколько!) Ленинграда и Неву несколькими самолётами" ? и что такое два минных поля , если в Кронштадте и Питере туева хуча тральщиков и эсминцев для их сопровождения.
Vale>> Так что строить из Финляндии в 41 г невинную девочку- не надо. Мотив воевать у нее был, и решение на войну было задолго до июня 41.
мотивы не обязывают воевать. в зимней войне Финляндия была жертвой агрессии. а в 41м до 25 июня у финнов был выбор .
интересно, как вы себе представляете "заминировать гавань ( какую? их несколько!) Ленинграда и Неву несколькими самолётами" ? и что такое два минных поля , если в Кронштадте и Питере туева хуча тральщиков и эсминцев для их сопровождения.
Vale>> Так что строить из Финляндии в 41 г невинную девочку- не надо. Мотив воевать у нее был, и решение на войну было задолго до июня 41.
мотивы не обязывают воевать. в зимней войне Финляндия была жертвой агрессии. а в 41м до 25 июня у финнов был выбор .
°
minchuk:
Было же ЯСНОЕ предупреждение. Неимется? Зря...; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
инфо
инструменты
deccer> мотивы не обязывают воевать. в зимней войне Финляндия была жертвой агрессии. а в 41м до 25 июня у финнов был выбор .
Они его и сделали еще до 25го числа, предоставив свои базы немецким минным постановщикам и начав вместе с ними ставить мины у наших военных баз. Вообще-то это война.
Они его и сделали еще до 25го числа, предоставив свои базы немецким минным постановщикам и начав вместе с ними ставить мины у наших военных баз. Вообще-то это война.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>> Они его и сделали еще до 25го числа, предоставив свои базы немецким минным постановщикам
и советское командование знало об этом и имело соответствующее подтверждение?
U235>> и начав вместе с ними ставить мины у наших военных баз
вот высадка финских войск на Аланских островах - другое дело. и парень с фото - вполне может быть оттуда.
U235>> Вообще-то это война.
а зачем это финнам?
модераторам! прошу в отдельную тему :
Vale>> Волк, вы бы хоть Википедию почитали, что ли.
интересно, как вы себе представляете "заминировать гавань ( какую? их несколько!) Ленинграда и Неву несколькими самолётами" ? и что такое два минных поля , если в Кронштадте и Питере туева хуча тральщиков и эсминцев для их сопровождения.
мечтаю знать от двух, поставившим мне минусы, как сиё возможно.
и советское командование знало об этом и имело соответствующее подтверждение?
U235>> и начав вместе с ними ставить мины у наших военных баз
вот высадка финских войск на Аланских островах - другое дело. и парень с фото - вполне может быть оттуда.
U235>> Вообще-то это война.
а зачем это финнам?
модераторам! прошу в отдельную тему :
Vale>> Волк, вы бы хоть Википедию почитали, что ли.
интересно, как вы себе представляете "заминировать гавань ( какую? их несколько!) Ленинграда и Неву несколькими самолётами" ? и что такое два минных поля , если в Кронштадте и Питере туева хуча тральщиков и эсминцев для их сопровождения.
мечтаю знать от двух, поставившим мне минусы, как сиё возможно.
°
Это сообщение редактировалось 27.06.2010 в 22:00
deccer> и советское командование знало об этом и имело соответствующее подтверждение?
Знало скорее всего. Разведка работала все-таки. А может и из каких-либо других источниках знали о решении финского руководства объявить войну СССР через несколько дней после начала "Барбароссы". Немцы вели консультации с финским правительством на этот счет и решение о вступлении в войну в случае ее начала немцами финнами было уже принято до 22ого июня. За это их и бомбили.
deccer> а зачем это финнам?
Чтобы под шумок и с процентами отобрать потерянное в советско-финской войне. Счет финнов к нам на тот момент не был закрыт. Это они уже после 44ого успокоились, когда огребли по полной и всю полноту власти взял на себя Маннергейм, а в 41ом году в финской политике заправляли достаточно буйные деятели националистического толка.
Знало скорее всего. Разведка работала все-таки. А может и из каких-либо других источниках знали о решении финского руководства объявить войну СССР через несколько дней после начала "Барбароссы". Немцы вели консультации с финским правительством на этот счет и решение о вступлении в войну в случае ее начала немцами финнами было уже принято до 22ого июня. За это их и бомбили.
deccer> а зачем это финнам?
Чтобы под шумок и с процентами отобрать потерянное в советско-финской войне. Счет финнов к нам на тот момент не был закрыт. Это они уже после 44ого успокоились, когда огребли по полной и всю полноту власти взял на себя Маннергейм, а в 41ом году в финской политике заправляли достаточно буйные деятели националистического толка.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
deccer>> а зачем это финнам?
U235>> Чтобы под шумок и с процентами отобрать потерянное в советско-финской войне. Счет финнов к нам на тот момент не был закрыт.
это всё эмоции . вот пример - японцы. им, финнам , так же посидеть бы пару месяцев в ожидании, дабы обстановка разъяснилась. объявить о вынужденном нейтралитете. и никаких не то что расстрелов, военнопленных быть не должно. плюсов - море! после победы гитлера можно спокойно занять всю карелию . там уже нет русских, и ещё нет немцев. победят русские - можно надеяться на на хорошее отношение победителей . а в драку лезть только в одном случае - с трёх раз догадаетесь? только в целях самообороны.
U235>> Знало скорее всего. Разведка работала все-таки.
несколько не сходится. сначала у финнов счета к русским. а потом находятся хорошоинформированные помогальщики русской разведке
U235>> Немцы вели консультации с финским правительством на этот счет консультации не обязывают воевать.
U235>>и решение о вступлении в войну в случае ее начала немцами финнами было уже принято до 22ого июня.
если уверены в победе и готовы вписаться на стороне германии - что стоит-протянуть пару месяцев и русские снимут с границы часть войск . и воевать легче.
ходили б мимо друг друга - типа не видим друг друга. в этом случае ситуации вроде нашей противопоказаны.
но получается - не могли ждать.
U235>> Чтобы под шумок и с процентами отобрать потерянное в советско-финской войне. Счет финнов к нам на тот момент не был закрыт.
это всё эмоции . вот пример - японцы. им, финнам , так же посидеть бы пару месяцев в ожидании, дабы обстановка разъяснилась. объявить о вынужденном нейтралитете. и никаких не то что расстрелов, военнопленных быть не должно. плюсов - море! после победы гитлера можно спокойно занять всю карелию . там уже нет русских, и ещё нет немцев. победят русские - можно надеяться на на хорошее отношение победителей . а в драку лезть только в одном случае - с трёх раз догадаетесь? только в целях самообороны.
U235>> Знало скорее всего. Разведка работала все-таки.
несколько не сходится. сначала у финнов счета к русским. а потом находятся хорошоинформированные помогальщики русской разведке
U235>> Немцы вели консультации с финским правительством на этот счет консультации не обязывают воевать.
U235>>и решение о вступлении в войну в случае ее начала немцами финнами было уже принято до 22ого июня.
если уверены в победе и готовы вписаться на стороне германии - что стоит-протянуть пару месяцев и русские снимут с границы часть войск . и воевать легче.
ходили б мимо друг друга - типа не видим друг друга. в этом случае ситуации вроде нашей противопоказаны.
но получается - не могли ждать.
°
Это сообщение редактировалось 27.06.2010 в 21:14
deccer>>> после победы гитлера можно спокойно занять всю карелию .
А с чего бы победителям за просто так отдавать неким нейтралам хороший кусок земли.
Что конкретно нейтральная Финляндия сделала для победы Рейха чтобы с ней можно было бы поделиться захваченным?
А с чего бы победителям за просто так отдавать неким нейтралам хороший кусок земли.
Что конкретно нейтральная Финляндия сделала для победы Рейха чтобы с ней можно было бы поделиться захваченным?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
deccer>>>> после победы гитлера можно спокойно занять всю карелию .
wert>> А с чего бы победителям за просто так отдавать неким нейтралам хороший кусок земли.
с нейтралитетом можно закончить ко времени решающих побед . не важно чьих. так сказать по настоянию народа.
wert>> Что конкретно нейтральная Финляндия сделала для победы Рейха чтобы с ней можно было бы поделиться захваченным?
а леса в германию сколько отправили, сколько дивизий русских удерживали на границе на время нейтралитета? и не препятствовали добровольцам в войска сс вступать. мы же с силами собирались. да и зачем потомкам нибелунгов такие глухие леса?
wert>> А с чего бы победителям за просто так отдавать неким нейтралам хороший кусок земли.
с нейтралитетом можно закончить ко времени решающих побед . не важно чьих. так сказать по настоянию народа.
wert>> Что конкретно нейтральная Финляндия сделала для победы Рейха чтобы с ней можно было бы поделиться захваченным?
а леса в германию сколько отправили, сколько дивизий русских удерживали на границе на время нейтралитета? и не препятствовали добровольцам в войска сс вступать. мы же с силами собирались. да и зачем потомкам нибелунгов такие глухие леса?
°
deccer> это всё эмоции . вот пример - японцы. им, финнам , так же посидеть бы пару месяцев в ожидании, дабы обстановка разъяснилась. объявить о вынужденном нейтралитете. и никаких не то что расстрелов, военнопленных быть не должно. плюсов - море!
Это ты финнов спрашивай, чего им не сиделось. Они к 6 июня 1941ого согласовали с немцами военные планы по вторжению в СССР, с 18ого июня начали мобилизацию, а затем - и постановку мин на Балтике.
deccer> несколько не сходится. сначала у финнов счета к русским. а потом находятся хорошоинформированные помогальщики русской разведке
Хорошо информированные агенты у советской разведки находились даже в Рейхе среди ближайших соратников его вождей, так что чего уж там говорить о финнах. Кроме того советская разведка благодаря кембриджской пятерке могла кормиться отборной информацией от МИ-6.
Это ты финнов спрашивай, чего им не сиделось. Они к 6 июня 1941ого согласовали с немцами военные планы по вторжению в СССР, с 18ого июня начали мобилизацию, а затем - и постановку мин на Балтике.
deccer> несколько не сходится. сначала у финнов счета к русским. а потом находятся хорошоинформированные помогальщики русской разведке
Хорошо информированные агенты у советской разведки находились даже в Рейхе среди ближайших соратников его вождей, так что чего уж там говорить о финнах. Кроме того советская разведка благодаря кембриджской пятерке могла кормиться отборной информацией от МИ-6.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>> Это ты финнов спрашивай, чего им не сиделось. Они к 6 июня 1941ого согласовали с немцами военные планы по вторжению в СССР,
сиделось им , сиделось. хреново,конечно.можно было поизворачиваться, можно было бы прикинуться полуоккупированной страной, но войны не начинать . ну используют нас немцы, но мы то ни-ни.
U235>> с 18ого июня начали мобилизацию, а затем - и постановку мин на Балтике.
ну и изобразите, что сугубо для обороны, на всякий случай, под страшным нажимом.
U235>> Они к 6 июня 1941ого согласовали с немцами военные планы по вторжению в СССР,
и где теи высокостоящие финские камрады? что ж не предупредили про Германскую агрессию?
U235>> Хорошо информированные агенты у советской разведки находились даже в Рейхе среди ближайших соратников его вождей, так что чего уж там говорить о финнах.
а немецкие тайные камрады чё не сигнализировали про 22июня? что про то, финское правительство шибко колебается по поводу войны забыли ? Финляндия тогда не Рейх была, парламент, президент, демократия какая- никакая. без повода, вот так, влезть в войну сложно.
U235>>Кроме того советская разведка благодаря кембриджской пятерке могла кормиться отборной информацией от МИ-6.
ладно с английцами, что ж мы с такой разведкой упустили возможность иметь рядом нейтральную страну?. как говорится худой нейтралитет лучше доброй войны.
РС о линии Маннергейма мы много узнали от финских товарищей?
сиделось им , сиделось. хреново,конечно.можно было поизворачиваться, можно было бы прикинуться полуоккупированной страной, но войны не начинать . ну используют нас немцы, но мы то ни-ни.
U235>> с 18ого июня начали мобилизацию, а затем - и постановку мин на Балтике.
ну и изобразите, что сугубо для обороны, на всякий случай, под страшным нажимом.
U235>> Они к 6 июня 1941ого согласовали с немцами военные планы по вторжению в СССР,
и где теи высокостоящие финские камрады? что ж не предупредили про Германскую агрессию?
U235>> Хорошо информированные агенты у советской разведки находились даже в Рейхе среди ближайших соратников его вождей, так что чего уж там говорить о финнах.
а немецкие тайные камрады чё не сигнализировали про 22июня? что про то, финское правительство шибко колебается по поводу войны забыли ? Финляндия тогда не Рейх была, парламент, президент, демократия какая- никакая. без повода, вот так, влезть в войну сложно.
U235>>Кроме того советская разведка благодаря кембриджской пятерке могла кормиться отборной информацией от МИ-6.
ладно с английцами, что ж мы с такой разведкой упустили возможность иметь рядом нейтральную страну?. как говорится худой нейтралитет лучше доброй войны.
РС о линии Маннергейма мы много узнали от финских товарищей?
°
deccer> ладно с английцами, что ж мы с такой разведкой упустили возможность иметь рядом нейтральную страну?.
Де факто Финляндия не могла быть нейтральной страной. Это бы противоречило все финской политике и национальному курсу 20-ых - 40-ых годов. Ну то есть это вопрос можно рассматривать только в теории или в альтернативе, как например нейтралитет арабов по отношению к Израилю, особенно в первые годы существования последнего.
Де факто Финляндия не могла быть нейтральной страной. Это бы противоречило все финской политике и национальному курсу 20-ых - 40-ых годов. Ну то есть это вопрос можно рассматривать только в теории или в альтернативе, как например нейтралитет арабов по отношению к Израилю, особенно в первые годы существования последнего.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
deccer> РС о линии Маннергейма мы много узнали от финских товарищей?
Это сарказм, что-ли?
Поздним вечером 1 октября 1933 г. в Генштабе финской армии произошла утечка секретной информации. В одном из штабных кабинетов завербованный советской разведкой лейтенант Вилхо Пентикяйнен тайно произвел фотосьемку технических чертежей укрепрайонов, но был застигнут врасплох дежурным офицером. Пентикяйнену удалось бежать, прихватив с собой карты, фотографии и чертежи финских укреплений. Он добрался на автомобиле до деревни Липола, где и перешел на советскую сторону.
В.А. Пентикяйнен передал ГПУ ценные сведения, на основании которых в 1937 г. был составлен весьма подробный "Альбом укреплений Карельского перешейка"
Реальный герой, кстати - Прорывался через всю страну (от Хельсинки до старой границы СССР у Липово почти 400 км) на автомобиле 20-х годов, со слабеньким двигателем, да по грунтовым дорогам....
Учтите, что автомобили еще были тогда в диковинку и привлекали внимание не только мальчишек.
Вообщем, Джеймс Бонд отдыхает...
В 37 не пострадал и до своей смерти(уже в 60-х) работал в правительстве Карелии.
Это сарказм, что-ли?
Поздним вечером 1 октября 1933 г. в Генштабе финской армии произошла утечка секретной информации. В одном из штабных кабинетов завербованный советской разведкой лейтенант Вилхо Пентикяйнен тайно произвел фотосьемку технических чертежей укрепрайонов, но был застигнут врасплох дежурным офицером. Пентикяйнену удалось бежать, прихватив с собой карты, фотографии и чертежи финских укреплений. Он добрался на автомобиле до деревни Липола, где и перешел на советскую сторону.
В.А. Пентикяйнен передал ГПУ ценные сведения, на основании которых в 1937 г. был составлен весьма подробный "Альбом укреплений Карельского перешейка"
Реальный герой, кстати - Прорывался через всю страну (от Хельсинки до старой границы СССР у Липово почти 400 км) на автомобиле 20-х годов, со слабеньким двигателем, да по грунтовым дорогам....
Учтите, что автомобили еще были тогда в диковинку и привлекали внимание не только мальчишек.
Вообщем, Джеймс Бонд отдыхает...
В 37 не пострадал и до своей смерти(уже в 60-х) работал в правительстве Карелии.
Это сообщение редактировалось 28.06.2010 в 00:16
deccer>> РС о линии Маннергейма мы много узнали от финских товарищей?
MPK>> Это сарказм, что-ли?
отнюдь, просто констатирую факт - в 1939г руководство РККА знало о линии Маннергейма катастрофически мало.
MPK>> Поздним вечером 1 октября 1933 г. в Генштабе финской армии произошла утечка секретной информации... завербованный советской разведкой лейтенант Вилхо Пентикяйнен тайно произвел фотосьемку технических чертежей......
т.е. провалил напрочь задание. лучше бы в Швецию удрал. а так ещё и СССР подставил до кучи.
MPK>> В.А. Пентикяйнен передал ГПУ ценные сведения, на основании которых в 1937 г. был составлен весьма подробный "Альбом укреплений Карельского перешейка"
и чё ж так хреново подготовились к штурму этих самых укреплений? или альбом потеряли...
MPK> Реальный герой, кстати - Прорывался через всю страну (от Хельсинки до старой границы СССР у Липово почти 400 км)
героический поступок. слов нет. но гораздо полезней было бы чтоб финны об этом не узнали.
кстати , о Липово:
Липово Финская деревня Липово - (Хорсконду) В писцовых шведских книгах 1618-1623 годов в Липово живут люди с русскими именами. Может быть, финны в деревне Липово поселились в 40-х годах XVII века,...
// wikimapia.org
wert>> Де факто Финляндия не могла быть нейтральной страной. Это бы противоречило все финской политике и национальному курсу 20-ых - 40-ых годов.
Швеция - нейтральная страна. так? а поставляла железную руду воюющей стране как это соотносится с понятием нейтралитета? Япония в те годы по отношению к СССР в нейтралитете?
сформулируем иначе. заменим нейтралитет на " не воевать". у финнов тогда была возможность остаться в стороне. саботировать сколько возможно.
MPK>> Это сарказм, что-ли?
отнюдь, просто констатирую факт - в 1939г руководство РККА знало о линии Маннергейма катастрофически мало.
MPK>> Поздним вечером 1 октября 1933 г. в Генштабе финской армии произошла утечка секретной информации... завербованный советской разведкой лейтенант Вилхо Пентикяйнен тайно произвел фотосьемку технических чертежей......
т.е. провалил напрочь задание. лучше бы в Швецию удрал. а так ещё и СССР подставил до кучи.
MPK>> В.А. Пентикяйнен передал ГПУ ценные сведения, на основании которых в 1937 г. был составлен весьма подробный "Альбом укреплений Карельского перешейка"
и чё ж так хреново подготовились к штурму этих самых укреплений? или альбом потеряли...
MPK> Реальный герой, кстати - Прорывался через всю страну (от Хельсинки до старой границы СССР у Липово почти 400 км)
героический поступок. слов нет. но гораздо полезней было бы чтоб финны об этом не узнали.
кстати , о Липово:
Липово
Липово Финская деревня Липово - (Хорсконду) В писцовых шведских книгах 1618-1623 годов в Липово живут люди с русскими именами. Может быть, финны в деревне Липово поселились в 40-х годах XVII века,...
// wikimapia.org
wert>> Де факто Финляндия не могла быть нейтральной страной. Это бы противоречило все финской политике и национальному курсу 20-ых - 40-ых годов.
Швеция - нейтральная страна. так? а поставляла железную руду воюющей стране как это соотносится с понятием нейтралитета? Япония в те годы по отношению к СССР в нейтралитете?
сформулируем иначе. заменим нейтралитет на " не воевать". у финнов тогда была возможность остаться в стороне. саботировать сколько возможно.
°
Это сообщение редактировалось 28.06.2010 в 21:41
- minchuk [28.06.2010 21:33]: Тема создана из Расстрел военнослужащего, Финляндия, исследование МРК
Vale
deccer, вообще-то я читал, что еще до 39 года Финляндия с Эстонией обсуждали варианты блокирования советского флота в Финском заливе. И - те и другие посещались немецкими военными.
Где это проходило - не помню. В инете было.
Оставаться нейтральными - они могли. Но не хотели.
Где это проходило - не помню. В инете было.
Оставаться нейтральными - они могли. Но не хотели.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
minchuk
Vale> Где это проходило - не помню. В инете было.
Дык... и сейчас есть. На той же "вики":
Финско-эстонское военное сотрудничество (1930-е годы)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Дык... и сейчас есть. На той же "вики":
Финско-эстонское военное сотрудничество (1930-е годы) — Википедия
Финско-эстонское военное сотрудничество (1930-е годы)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Vale>> deccer, вообще-то я читал, что еще до 39 года Финляндия с Эстонией обсуждали варианты блокирования советского флота в Финском заливе.
не удивлён, ибо для этого их, военных в мирное время обычно содержат. хвала им и большая зарплата за это. насколько планы были реалистичны - другой вопрос.
Vale>> И - те и другие посещались немецкими военными.
и тут не удивлён.
Vale>> Оставаться нейтральными - они могли. Но не хотели.
я скажу иначе - не смогли. а вот что подтолкнуло и кто поспособствовал .......
не удивлён, ибо для этого их, военных в мирное время обычно содержат. хвала им и большая зарплата за это. насколько планы были реалистичны - другой вопрос.
Vale>> И - те и другие посещались немецкими военными.
и тут не удивлён.
Vale>> Оставаться нейтральными - они могли. Но не хотели.
я скажу иначе - не смогли. а вот что подтолкнуло и кто поспособствовал .......
°
Это сообщение редактировалось 28.06.2010 в 22:43
deccer> отнюдь, просто констатирую факт - в 1939г руководство РККА знало о линии Маннергейма катастрофически мало.
К сожалению, факт здесь это, ныне модное словосочетание, "Человеческий фактор" в РККА. Альбом, ради которого Пентикяйнен рисковал своей жизнью в войска не попал
Другой вопрос, что с 1933 года начался новый этап строительства укреплений на Карельском перешейке. Эти укрепления в его документах уже не были отражены.
Но практически половина линии (со стороны Ладоги) не модернизировалась тогда вовсе и ВСЯ была вскрыта Пентикяйненом. Там были обозначенны даже планируемые к постройке сооружения (которые не были построенны из-за нехватки средств - иногда за это альбом критикуют - но лучше, наверное больше
)
Если бы альбом дошел до войск, то не было бы и слов Твардовского "люди теплые живые шли на дно, на дно, на дно" - на документах Пентикяйнена Дот "Кi-1" расстрелявший прямой наводкой 1 батальон 173 полка 90-й дивизии был прекрасно обозначен.
Не было и "Ледяного ада Тайпале" - там и без альбома взяли превые доты "линии Манергейма" уже 9 декабря - Финны просто бросили их, как и находившуюся рядом береговую батарею. Воевать они еще были неготовы и в себя еще не верили. В такой ситуции, при знании месторасположения всех ДОТов, взятие этой части линии было предрешенно в первые дни
MPK>>> Поздним вечером 1 октября 1933 г. в Генштабе финской армии произошла утечка секретной информации... завербованный советской разведкой лейтенант Вилхо Пентикяйнен тайно произвел фотосьемку технических чертежей......
deccer> т.е. провалил напрочь задание. лучше бы в Швецию удрал. а так ещё и СССР подставил до кучи.
В Швецию нереально - по суше там сообщение больше теоритическое..
MPK>>> В.А. Пентикяйнен передал ГПУ ценные сведения, на основании которых в 1937 г. был составлен весьма подробный "Альбом укреплений Карельского перешейка"
deccer> и чё ж так хреново подготовились к штурму этих самых укреплений? или альбом потеряли...
По месторасположению этого альбома (у кого именно "он лежал на столе") было много потом разговоров на совещании по итогам войны. Многих потом головы лешили после этого совещания.
MPK>> Реальный герой, кстати - Прорывался через всю страну (от Хельсинки до старой границы СССР у Липово почти 400 км)
deccer> героический поступок. слов нет. но гораздо полезней было бы чтоб финны об этом не узнали.
Ну зазнался, расслабился - бывает:
В течение десяти лет, вплоть до 1933 года Пентикяйнен снабжал русскую разведку полученной им в Генштабе Финляндии информацией о подготовке к войне и оборонном планировании, о сотрудничестве с другими странами, – в частности, Германией и Эстонией, – а также передавал чертежи оружия и военной техники. В качестве официального фотографа Пентикяйнен снимал важнейшие военные объекты, а во время ночных дежурств в Генштабе фотографировал документацию. Так, именно Пентикяйнен выдал Советскому Союзу данные разработанного Финляндией и Эстонией секретного плана постройки через Финский залив системы шлюзов, загораживающих Ленинград. Пентикяйнен также передал Советскому Союзу чертежи пистолетного пулемета «Суоми», на основе которых впоследствии был разработан пистолет-пулемет Шпагина. Существует мнение, что решительные действия по отношению к Финляндии и Эстонии, проведенные Советским Союзом конце 30-ых годов прошлого века, основываются непосредственно на сведениях, полученных от Пентикяйнена.
// antifasistit.blogspot.com
deccer> кстати , о Липово:
deccer> Липово
Это не то Липово
То находилось прямо на острие "выступа" в центре старой границы на Карельском перешейке. Если сами не найдете и интерес останется - то я завтра карту пересниму и здесь размещу.
К сожалению, факт здесь это, ныне модное словосочетание, "Человеческий фактор" в РККА. Альбом, ради которого Пентикяйнен рисковал своей жизнью в войска не попал
Другой вопрос, что с 1933 года начался новый этап строительства укреплений на Карельском перешейке. Эти укрепления в его документах уже не были отражены.
Но практически половина линии (со стороны Ладоги) не модернизировалась тогда вовсе и ВСЯ была вскрыта Пентикяйненом. Там были обозначенны даже планируемые к постройке сооружения (которые не были построенны из-за нехватки средств - иногда за это альбом критикуют - но лучше, наверное больше
) Если бы альбом дошел до войск, то не было бы и слов Твардовского "люди теплые живые шли на дно, на дно, на дно" - на документах Пентикяйнена Дот "Кi-1" расстрелявший прямой наводкой 1 батальон 173 полка 90-й дивизии был прекрасно обозначен.
Не было и "Ледяного ада Тайпале" - там и без альбома взяли превые доты "линии Манергейма" уже 9 декабря - Финны просто бросили их, как и находившуюся рядом береговую батарею. Воевать они еще были неготовы и в себя еще не верили. В такой ситуции, при знании месторасположения всех ДОТов, взятие этой части линии было предрешенно в первые дни
MPK>>> Поздним вечером 1 октября 1933 г. в Генштабе финской армии произошла утечка секретной информации... завербованный советской разведкой лейтенант Вилхо Пентикяйнен тайно произвел фотосьемку технических чертежей......
deccer> т.е. провалил напрочь задание. лучше бы в Швецию удрал. а так ещё и СССР подставил до кучи.
В Швецию нереально - по суше там сообщение больше теоритическое..
MPK>>> В.А. Пентикяйнен передал ГПУ ценные сведения, на основании которых в 1937 г. был составлен весьма подробный "Альбом укреплений Карельского перешейка"
deccer> и чё ж так хреново подготовились к штурму этих самых укреплений? или альбом потеряли...
По месторасположению этого альбома (у кого именно "он лежал на столе") было много потом разговоров на совещании по итогам войны. Многих потом головы лешили после этого совещания.
MPK>> Реальный герой, кстати - Прорывался через всю страну (от Хельсинки до старой границы СССР у Липово почти 400 км)
deccer> героический поступок. слов нет. но гораздо полезней было бы чтоб финны об этом не узнали.
Ну зазнался, расслабился - бывает:
В течение десяти лет, вплоть до 1933 года Пентикяйнен снабжал русскую разведку полученной им в Генштабе Финляндии информацией о подготовке к войне и оборонном планировании, о сотрудничестве с другими странами, – в частности, Германией и Эстонией, – а также передавал чертежи оружия и военной техники. В качестве официального фотографа Пентикяйнен снимал важнейшие военные объекты, а во время ночных дежурств в Генштабе фотографировал документацию. Так, именно Пентикяйнен выдал Советскому Союзу данные разработанного Финляндией и Эстонией секретного плана постройки через Финский залив системы шлюзов, загораживающих Ленинград. Пентикяйнен также передал Советскому Союзу чертежи пистолетного пулемета «Суоми», на основе которых впоследствии был разработан пистолет-пулемет Шпагина. Существует мнение, что решительные действия по отношению к Финляндии и Эстонии, проведенные Советским Союзом конце 30-ых годов прошлого века, основываются непосредственно на сведениях, полученных от Пентикяйнена.
Suomen antifasistinen komitea (SAFKA) - Suomi ilman fasismia ry (SIF): Геополитика фальсификации истории второй мировой войны
// antifasistit.blogspot.com
deccer> кстати , о Липово:
deccer> Липово
Это не то Липово
То находилось прямо на острие "выступа" в центре старой границы на Карельском перешейке. Если сами не найдете и интерес останется - то я завтра карту пересниму и здесь размещу.
Это сообщение редактировалось 28.06.2010 в 22:57
deccer> я скажу иначе - не смогли. а вот что подтолкнуло и кто поспособствовал .......
Если вы вдруг не знаете, так я подскажу. Советское нападение в 1939 году подтолкнуло Финляндию к участию во второй мировой в 1941 г. на стороне Германии, а поспособствовал соответственно Иосиф Виссарионович и Ко.
Будете дальше изображать из себя шланга, не понимающего по-русски написанный текст о том, что Финляндия решила воевать ДО 25 июня 1941 - будет награждение орд. Св. Йорика. Если у вас вдруг плохо с пониманием русского текста, читайте
Там везде указывется что начало боевых действий против СССР с территории Финляндии - до 25 июня. Эта бомбардировка только облегчила Финляндии задачу, дав casus belli. Скажем так - Финляндия хотела войны, но не хотела нападать первой в глазах мирового общественного мнения.
"Никто" не видел немецких минзагов в шхерах, разбомбленный Хельсинки - увидели "все".
Если вы вдруг не знаете, так я подскажу. Советское нападение в 1939 году подтолкнуло Финляндию к участию во второй мировой в 1941 г. на стороне Германии, а поспособствовал соответственно Иосиф Виссарионович и Ко.
Будете дальше изображать из себя шланга, не понимающего по-русски написанный текст о том, что Финляндия решила воевать ДО 25 июня 1941 - будет награждение орд. Св. Йорика. Если у вас вдруг плохо с пониманием русского текста, читайте
Fortsetzungskrieg – Wikipedia
Fortsetzungskrieg (finn.: jatkosota, schwe.: fortsättningskriget) bezeichnet den im Rahmen des Zweiten Weltkriegs als Fortsetzung des finnisch-sowjetischen Winterkrieges (November 1939 bis März 1940) ab 22. Juni 1941 geführten Krieg zwischen Finnland und der Sowjetunion. Dabei gelang es Finnland an der Seite des Deutschen Reichs anfangs, die im Winterkrieg an die Sowjetunion verlorenen Gebiete zurückzuerobern. Nach der erfolgreichen Kampagne 1941 entwickelte sich ein drei Jahre andauernder Stellungskrieg, bis die Sowjetunion 1944 eine große strategische Offensive startete, als deren Folge Finnland einen Friedensvertrag mit der Sowjetunion schloss. // Дальше — de.wikipedia.orgGuerre de Continuation - Wikipédia
Campagne de Pologne · Guerre d’Hiver · Opération Barbarossa · Guerre de Continuation · Bataille de Białystok–Minsk · Opération Silberfuchs · 1re bataille de Smolensk · Bataille de Kiev · Siège de Léningrad · Offensive de Siniavine · Campagne de Crimée · Bataille de Moscou · Seconde bataille de Kharkov · Bataille du Caucase (Opération Fall Blau) · Poche de Demiansk · Poche de Kholm · Bataille de Stalingrad · Opération Uranus · Opération Mars · Opération Saturne · Opération Iskra · Offensive Ostrogojsk-Rossoch · Offensive Voronej-Kastornoe · Bataille de Krasny Bor · Troisième bataille de Kharkov · Bataille de Koursk · 2e bataille de Smolensk · Bataille du Dniepr · Offensive Dniepr-Carpates · Bataille de Tcherkassy · Opération Bagration · Offensive de Lvov-Sandomierz · Insurrection de Varsovie · Soulèvement national slovaque · Guerre de Laponie · Bataille de Budapest · Offensive de Poméranie orientale · Siège de Breslau · Offensive de Prusse-Orientale · Offensive Vistule-Oder · Bataille de Königsberg ·… // Дальше — fr.wikipedia.orgContinuation War - Wikipedia, the free encyclopedia
Minor belligerent: Italy1 Minor belligerent: United Kingdom2 German: 14,000 dead or missing 37,000 wounded unknown non-combat casualtiesTotal 275,000+ casualties The Continuation War (Finnish: jatkosota, Swedish: fortsättningskriget, 25 June 1941–19 September 1944) refers to the hostilities between Finland and the Soviet Union during World War II, from 1941 to 1944. At the time of the war, the Finns adopted this name to make clear this war's perceived relationship to the preceding Winter War. The Soviet Union saw the war as part of its struggle against Nazi Germany and its allies, as the Eastern Front of World War II. // Дальше — en.wikipedia.orgТам везде указывется что начало боевых действий против СССР с территории Финляндии - до 25 июня. Эта бомбардировка только облегчила Финляндии задачу, дав casus belli. Скажем так - Финляндия хотела войны, но не хотела нападать первой в глазах мирового общественного мнения.
"Никто" не видел немецких минзагов в шхерах, разбомбленный Хельсинки - увидели "все".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 29.06.2010 в 00:53
deccer>> кстати , о Липово:
deccer>> Липово
MPK> Это не то Липово То находилось прямо на острие "выступа" в центре старой границы на Карельском перешейке. Если сами не найдете и интерес останется - то я завтра карту пересниму и здесь размещу.
Черт, совсем меня запутали - я вначале (когда книжку перепечатывал) правильно набил - Липола. Потом ошибся и набил Липово - а вы и подхватили...
ЛИПОЛА, конечно - и карту я недавно постил - если присмотрется, то деревню эту видно:
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!
// balancer.ru
Книга откуда я перепечатывал про Пентикяйнена - "Линия Манергейма. Оборонительный щит Финляндии от идеи до воплощения" автор Е.А. Балашов, стр.44
deccer>> Липово
MPK> Это не то Липово
То находилось прямо на острие "выступа" в центре старой границы на Карельском перешейке. Если сами не найдете и интерес останется - то я завтра карту пересниму и здесь размещу.Черт, совсем меня запутали - я вначале (когда книжку перепечатывал) правильно набил - Липола. Потом ошибся и набил Липово - а вы и подхватили...
ЛИПОЛА, конечно - и карту я недавно постил - если присмотрется, то деревню эту видно:
Форумы Balancer`а / Image view - tochki.jpg -
Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!
// balancer.ru
Книга откуда я перепечатывал про Пентикяйнена - "Линия Манергейма. Оборонительный щит Финляндии от идеи до воплощения" автор Е.А. Балашов, стр.44
MPK>> Черт, совсем меня запутали - я вначале (когда книжку перепечатывал) правильно набил - Липола. Потом ошибся и набил Липово - а вы и подхватили...
MPK>> ЛИПOЛА
я понял, что ошибка. только в памяти сразу явилось Лупполово. и хохмы, с ней связанные.
Vale>> Если вы вдруг не знаете, так я подскажу. Советское нападение в 1939 году подтолкнуло Финляндию к участию во второй мировой в 1941 г. на стороне Германии, а поспособствовал соответственно Иосиф Виссарионович и Ко.
мои поздравления! вы назвали не самую распостранённую в России версию. но я с вами согласен. да, мне стыдно за то, что моя страна натворила, поэтому я сильно не распостраняюсь на эту тему. ( а вы, случаем, не тайный читатель В. Суворова? не волнуйтесь, я не кому ничего не СКАЖУ об этом)
Vale>> ....переход на личности?.....
вы сердитесь, стало быть ...
Vale>>Если у вас вдруг плохо с пониманием русского текста, читайте
а самому прочесть слабо? особенно про 500 танков и 1800 самолётов ?
MPK>> ЛИПOЛА
я понял, что ошибка. только в памяти сразу явилось Лупполово. и хохмы, с ней связанные.
Vale>> Если вы вдруг не знаете, так я подскажу. Советское нападение в 1939 году подтолкнуло Финляндию к участию во второй мировой в 1941 г. на стороне Германии, а поспособствовал соответственно Иосиф Виссарионович и Ко.
мои поздравления! вы назвали не самую распостранённую в России версию. но я с вами согласен. да, мне стыдно за то, что моя страна натворила, поэтому я сильно не распостраняюсь на эту тему. ( а вы, случаем, не тайный читатель В. Суворова? не волнуйтесь, я не кому ничего не СКАЖУ об этом)
Vale>> ....переход на личности?.....
вы сердитесь, стало быть ...
Vale>>Если у вас вдруг плохо с пониманием русского текста, читайте
а самому прочесть слабо? особенно про 500 танков и 1800 самолётов ?
°
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Vale [29.06.2010 22:51]: Предупреждение пользователю deccer#29.06.10 22:46
Vale> Там везде указывется что начало боевых действий против СССР с территории Финляндии - до 25 июня. Эта бомбардировка только облегчила Финляндии задачу, дав casus belli. Скажем так - Финляндия хотела войны, но не хотела нападать первой в глазах мирового общественного мнения.
Директива Тимошенко от 24 июня:
Директива Тимошенко от 24 июня:
1. Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредотачиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу . К настоящему времени сосредоточено до четырех пехотных дивизий в районе Раваниеми, Кимеярви и группа неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко. Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию. По имеющимся данным немецкое командование намеривается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Поехали по пунктам.
Что в наличии имелось до 24 июня из немецкой и финской авиации на 24 июня?
Из немецкой: из "авиасоеденения Киркенес" практически все базировалось в северной Норвегии. Но ДО наступления горно-стрелкового корпуса Дитля на Мурманск одна из двух истребительных авиаэскадрилий (конкретно 13/JG-77) была перебазирована на аэродром Луостари. Итого 10 исправных истребителей. Про их боевые действия не известно ничего.
Далее. На финском аэродроме Рованиеми базировалось 3 разведчика Дорнье-217 (1.(F)/124). С 18 июня совершили несколько разведовательных полетов над советской территорией. Это все, что имелось в северной части.
На территории центральной Финляндии тоже была немецкая авиация. "Авиация" состояла из одного звена дальних разведчиков гауптмана Болле. 3 Do-215 и 1 He-111. Базировались на Луонетъярви (возле Ювяскюля), откуда также неоднократно совершали полеты над советской территорией.
Это ВСЕ. Но справедливости ради добавим, что после постановки магнитных мин в Кронштадте 22 июня немецкие бомбардировщики (группа K Gr-806) дозаправлялись на аэродроме Утти.
Переходим к финам. К июню 1941 года у них имелось "в первой линии" 5 истребительных авиагрупп (LLv-24, LLv-26, LLv-28, LLv-30, LLv-32) на вооружении которых, включая неисправные машины, имелось соответственно 33, 26, 27, 23 и 24 самолета. Плюсуем запасные авиагруппы: LLv-6, LLv-12, LLv-14, соответственно 5, 10, 12 истребителей.
Итого: 160 самолетов-истребителей восьми типов.
Теперь "страшные финские бомберы". Это три группы LLv-42 LLv-44, LLv-46. На вооружении соответственно 9 (девять), 8 (восемь) и 7 (семь) самолетов. Это "Блейнхемы". Добавим недоукомплектовнную LLv-6 из 3 (трех) трофейных СБ.
Всего: 27 самолетов.
Наши сухопутные авиачасти даже без учета авиации КБФ превышают все это более чем на порядок. Могу по полкам перечислить.
Что в наличии имелось до 24 июня из немецкой и финской авиации на 24 июня?
Из немецкой: из "авиасоеденения Киркенес" практически все базировалось в северной Норвегии. Но ДО наступления горно-стрелкового корпуса Дитля на Мурманск одна из двух истребительных авиаэскадрилий (конкретно 13/JG-77) была перебазирована на аэродром Луостари. Итого 10 исправных истребителей. Про их боевые действия не известно ничего.
Далее. На финском аэродроме Рованиеми базировалось 3 разведчика Дорнье-217 (1.(F)/124). С 18 июня совершили несколько разведовательных полетов над советской территорией. Это все, что имелось в северной части.
На территории центральной Финляндии тоже была немецкая авиация. "Авиация" состояла из одного звена дальних разведчиков гауптмана Болле. 3 Do-215 и 1 He-111. Базировались на Луонетъярви (возле Ювяскюля), откуда также неоднократно совершали полеты над советской территорией.
Это ВСЕ. Но справедливости ради добавим, что после постановки магнитных мин в Кронштадте 22 июня немецкие бомбардировщики (группа K Gr-806) дозаправлялись на аэродроме Утти.
Переходим к финам. К июню 1941 года у них имелось "в первой линии" 5 истребительных авиагрупп (LLv-24, LLv-26, LLv-28, LLv-30, LLv-32) на вооружении которых, включая неисправные машины, имелось соответственно 33, 26, 27, 23 и 24 самолета. Плюсуем запасные авиагруппы: LLv-6, LLv-12, LLv-14, соответственно 5, 10, 12 истребителей.
Итого: 160 самолетов-истребителей восьми типов.
Теперь "страшные финские бомберы". Это три группы LLv-42 LLv-44, LLv-46. На вооружении соответственно 9 (девять), 8 (восемь) и 7 (семь) самолетов. Это "Блейнхемы". Добавим недоукомплектовнную LLv-6 из 3 (трех) трофейных СБ.
Всего: 27 самолетов.
Наши сухопутные авиачасти даже без учета авиации КБФ превышают все это более чем на порядок. Могу по полкам перечислить.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
U235> Они его и сделали еще до 25го числа, предоставив свои базы немецким минным постановщикам и начав вместе с ними ставить мины у наших военных баз. Вообще-то это война.
Я бы поставил более общий вопрос. Какие боевые действия указанная выше авиационная группировка проводила против Советского Союза 22-24 июня? В оперсводках Северного фронта есть упоминание о сбитом зенитками 23 июня над Карперешейком немецком самолете. Это потеря признается и с другой стороны. По немецким данным это J-88 из K Gr-806. В остальном тишь да гладь. Ни о боестолкновениях, ни о налетах в районе Ленинграда речи нет. Имеется, правда, эпизод в известной монографии Иноземцева:
Не принимается, т.к. дичь. В 1 воздушном флоте (ГА "Север") Ме-110 отсутствовали как класс, а из Батака в Северной Норвегии (5-й воздушный флот) до Выборга не достать и в один конец. Можно пофантазировать, что их перепутали с Do-215, но их в Финляндии имелось 2, а не 14. И это воздушный разведчик. Ни на каких "малых высотах" он не летает.
Эпизод с мнированием немецкими самолетами Кронштадта место, безусловно, имеет. Только тут я с Ураниумом не соглашусь. Нигде нет ни одного слова про использование немцами финских аэродромов: ни в оперсводке № 01 штаба Северного фронта, ни в разведсводке №01 штаба 39 ИАД, ни в мемуарах Новикова ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Новиков А.А. В небе Ленинграда
Это сегодняшнее "послезнание". Скорее всего факт посадки и дозаправке в Утти советскому командованию вообще не был известен. Самолеты, ставившие мины в Кронштадте, базировались в Проверене (Восточная Пруссия) и входили в состав "авиакомандования Балтики" (это упоминаемая группа K Gr-806). До Кронштадта оттуда по прямой 900 км. Дальность же J-88 А-5 по паспортным данным 2 250 км. Об этом в СССР было прекрасно известно, т.к. все немецкие образцы военных самолетов нами были закуплены в 1940 году в Германии.
Я бы поставил более общий вопрос. Какие боевые действия указанная выше авиационная группировка проводила против Советского Союза 22-24 июня? В оперсводках Северного фронта есть упоминание о сбитом зенитками 23 июня над Карперешейком немецком самолете. Это потеря признается и с другой стороны. По немецким данным это J-88 из K Gr-806. В остальном тишь да гладь. Ни о боестолкновениях, ни о налетах в районе Ленинграда речи нет. Имеется, правда, эпизод в известной монографии Иноземцева:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Иноземцев И.Г. Под крылом — ЛенинградВ четыре часа утра 12 самолетов тремя группами произвели налет на район Кронштадта и сбросили мины в воды Финского залива. В то же время 14 двухмоторных истребителей Ме-110 появились на малой высоте в районе аэродрома у города Выборга. Им навстречу взлетело по тревоге дежурное звено самолетов И-153 7-го истребительного авиаполка, а за ним еще четверка истребителей во главе с командиром эскадрильи старшим лейтенантом П. И. Свитенко. Советские летчики атаковали «мессершмиттов», которые, не приняв боя, поспешили скрыться в сторону Финского залива.
Не принимается, т.к. дичь. В 1 воздушном флоте (ГА "Север") Ме-110 отсутствовали как класс, а из Батака в Северной Норвегии (5-й воздушный флот) до Выборга не достать и в один конец. Можно пофантазировать, что их перепутали с Do-215, но их в Финляндии имелось 2, а не 14. И это воздушный разведчик. Ни на каких "малых высотах" он не летает.
Эпизод с мнированием немецкими самолетами Кронштадта место, безусловно, имеет. Только тут я с Ураниумом не соглашусь. Нигде нет ни одного слова про использование немцами финских аэродромов: ни в оперсводке № 01 штаба Северного фронта, ни в разведсводке №01 штаба 39 ИАД, ни в мемуарах Новикова ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Новиков А.А. В небе Ленинграда
Это сегодняшнее "послезнание". Скорее всего факт посадки и дозаправке в Утти советскому командованию вообще не был известен. Самолеты, ставившие мины в Кронштадте, базировались в Проверене (Восточная Пруссия) и входили в состав "авиакомандования Балтики" (это упоминаемая группа K Gr-806). До Кронштадта оттуда по прямой 900 км. Дальность же J-88 А-5 по паспортным данным 2 250 км. Об этом в СССР было прекрасно известно, т.к. все немецкие образцы военных самолетов нами были закуплены в 1940 году в Германии.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
deccer>> интересно, как вы себе представляете "заминировать гавань ( какую? их несколько!) Ленинграда и Неву несколькими самолётами" ? и что такое два минных поля , если в Кронштадте и Питере туева хуча тральщиков и эсминцев для их сопровождения.
"в четыре часа утра 12 самолётов тремя группами произвели налёт на район Кронштадта и сбросили мины в воды Финского залива". имеется в виду налёт 14 "Юнкерсов-88" 22июня 1941г, подходы к ВМБ Кронштадт.
каждый день хожу по Якорной площади Кронштадта и на памятных досках вижу перечисления тральщиков, двух бригад траления. даже сам командир базы контр-адмирал Иванов В. И. видел сброс мин. в такой ситуации даже тральщика не надо. водолазный бот, буксир, и для охраны ещё пару кораблей. местоположение мин известно, водолаз находит мину, цепляет тросом , буксир стаскивает с фарватера. и вся блокада закончилась.
"в четыре часа утра 12 самолётов тремя группами произвели налёт на район Кронштадта и сбросили мины в воды Финского залива". имеется в виду налёт 14 "Юнкерсов-88" 22июня 1941г, подходы к ВМБ Кронштадт.
каждый день хожу по Якорной площади Кронштадта и на памятных досках вижу перечисления тральщиков, двух бригад траления. даже сам командир базы контр-адмирал Иванов В. И. видел сброс мин. в такой ситуации даже тральщика не надо. водолазный бот, буксир, и для охраны ещё пару кораблей. местоположение мин известно, водолаз находит мину, цепляет тросом , буксир стаскивает с фарватера. и вся блокада закончилась.
°
И сколько дней эта операция может занять?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
deccer> водолазный бот, буксир, и для охраны ещё пару кораблей. местоположение мин известно, водолаз находит мину, цепляет тросом , буксир стаскивает с фарватера. и вся блокада закончилась.
Мимо кассы. Траление мин началось сразу 22 июня (23 июня был еще налет на Кронштадт с потерей одного J-88 писал выше). Однако о том, что были выставлены электромагнитные мины (а были именно они) командование Балтфлота не подозревало. Тралить же указанным способом можно было лишь обычные контактные мины. Вплоть до августа наши так и считали. 24 июня недалеко от Кронштадта подорвался на мине Т-208 "Шкв" - дефицитная штука, т.к. тральщик специальной постройки. Аналогичным образом погиб 7 июля тральщик ТЩ-39 "Петропавловск". После этого два фарватера КБ-1 и КБ-1б были закрыты для плавания и снова "протралены" обычными контактными тралами. Мин опять обнаружено не было. Впрочем, специальных электромагнитных тралов у Балтфлота все равно не было. Единственный способ борьбы с донными "адскими машинами" - это было сбрасывание глубинных бомб, что сводило их уничтожение к чистой случайности. Вот у Кузнецова:
Добавлю, что катерный электромагнитный трал КЭМТ нчал разрабатываться только в конце 1941 года, а в 1942 ЕМНИП весной после доработки под литерой КЭМТ-2 был принят на вооружение.
Мимо кассы. Траление мин началось сразу 22 июня (23 июня был еще налет на Кронштадт с потерей одного J-88 писал выше). Однако о том, что были выставлены электромагнитные мины (а были именно они) командование Балтфлота не подозревало. Тралить же указанным способом можно было лишь обычные контактные мины. Вплоть до августа наши так и считали. 24 июня недалеко от Кронштадта подорвался на мине Т-208 "Шкв" - дефицитная штука, т.к. тральщик специальной постройки. Аналогичным образом погиб 7 июля тральщик ТЩ-39 "Петропавловск". После этого два фарватера КБ-1 и КБ-1б были закрыты для плавания и снова "протралены" обычными контактными тралами. Мин опять обнаружено не было. Впрочем, специальных электромагнитных тралов у Балтфлота все равно не было. Единственный способ борьбы с донными "адскими машинами" - это было сбрасывание глубинных бомб, что сводило их уничтожение к чистой случайности. Вот у Кузнецова:
Следует подчеркнуть, что новые электромагнитные мины, сконструированные гитлеровцами, действительно являлись грозным оружием на первом этапе войны. С помощью этих мин немцы отправили на дно не один английский корабль.
Мы тоже столкнулись с минной опасностью на всех морских театрах. На Балтийском флоте подорвался на минном заграждении, поставленном фашистами еще до начала войны в устье Финского залива, крейсер "Максим Горький". На Черном море при выходе из Севастополя подорвался эсминец "Быстрый". Противник использовал как старые, так и новые электромагнитные мины различной кратности действия. Старые тралы для борьбы с последними оказались малоэффективными.
Наши моряки пытались разгадать секрет коварных новинок. Еще в июле 1941 года военный инженер 3 ранга И. И. Иванов и капитан-лейтенант Власов разоружили первую такую мину на Черном море. Вторую мину, в Новороссийске, обезвредили Б. Т. Лишневский и С. И. Богачек. На Балтике донные мины разоружили Теплин, Туринов, Алюксутович и другие. Однако заплатить за это пришлось дорогой ценой: при разоружении мин погибли И. И. Иванов, С. И. Богачек, И. А. Ефременко, Б. Т. Лишневский и другие отважные флотские минеры.
Минно-торпедный институт ВМФ прилагал все усилия, чтобы скорее раскрыть секрет нового немецкого оружия, и внес свои предложения по борьбе с ним. Но кардинально помочь флоту могла только более квалифицированная научная сила.
Мы обратились за помощью в Ленинградский физико-технический институт (ЛФТИ). В августе 1941 года на Черноморский флот прибыла во главе с А. П. Александровым и И.В. Курчатовым группа сотрудников института: А. Р. Регель, П. Г. Степанов и К. К. Щерба. Ученые вместе с флотскими минерами часто с риском для жизни разбирали взрывные устройства немецких мин в поисках секретов нового оружия и выработки контрмер. Г. Охрименко, А. Малов, М. Иванов и Н. Квасов — вот фамилии черноморских минеров, которые ощупью, с замиранием сердца разбирались в неизвестных приборах, ища, как обезвредить коварную машину, готовую в любую секунду взорваться при малейшей неосторожности. И вскоре задачу удалось решить. Тральщики были снабжены специальными новыми тралами, а крупные корабли постепенно оборудовались специальными противомагнитными обмотками. Помнится, в первую очередь такой противоминной обработке подверглись подводные лодки типа "С".
Советские ученые внесли большой вклад в дело победы над врагом, и вклад этот был по заслугам оценен правительством. Многие ученые были награждены орденами и удостоены Государственной премии.
Позже, как-то встретившись со мной в Кремле, Игорь Васильевич Курчатов поинтересовался: "Как справляется наш флот с электромагнитными минами?" И я с удовлетворением подтвердил, что благодаря рекомендациям, сделанным им и его коллегами, флот неплохо выполняет задачи борьбы с вражескими минами
Добавлю, что катерный электромагнитный трал КЭМТ нчал разрабатываться только в конце 1941 года, а в 1942 ЕМНИП весной после доработки под литерой КЭМТ-2 был принят на вооружение.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
