-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
alexNAVY
sevstud1986> В 2014-м ...
До 14-го весь флот будет так жестко перетр...н, что лучше уж как нибудь пораньше
.
До 14-го весь флот будет так жестко перетр...н, что лучше уж как нибудь пораньше
.
инфо
инструменты
adv1971> Пардон, это ты про "Титанит" с "Монолитом" говоришь?
adv1971> А там, что, сломали законы физики об колено и проблема радиогоризонта исчезла?
adv1971> Что-то я не догоняю твоих мыслей.
В общем-то да, хотя названия не запоминал. Там, судя по открытой литературе, были специальные режимы пассивного обнаружения. В любом случае специализированный радиолокационный комплекс целеуказания и управления ударным ракетным оружием предполагает наличие большего, чем простой импульсный режим работы РЛС, навроде навигационной или 2-х/3-х координатной общего обнаружения... Иначе бы в Советском Союзе линейка этих станций не развивалась бы. Конечно может быть это то же самое что и наши ПКР с крейсеров (Базальты, Вулканы всякие), которые наворочены без меры, а по жизни Гарпун и Уран, простые как топор, рулят в 99 случаев из 100.
adv1971> А там, что, сломали законы физики об колено и проблема радиогоризонта исчезла?
adv1971> Что-то я не догоняю твоих мыслей.
В общем-то да, хотя названия не запоминал. Там, судя по открытой литературе, были специальные режимы пассивного обнаружения. В любом случае специализированный радиолокационный комплекс целеуказания и управления ударным ракетным оружием предполагает наличие большего, чем простой импульсный режим работы РЛС, навроде навигационной или 2-х/3-х координатной общего обнаружения... Иначе бы в Советском Союзе линейка этих станций не развивалась бы. Конечно может быть это то же самое что и наши ПКР с крейсеров (Базальты, Вулканы всякие), которые наворочены без меры, а по жизни Гарпун и Уран, простые как топор, рулят в 99 случаев из 100.
adv1971
adv1971>> А там, что, сломали законы физики об колено и проблема радиогоризонта исчезла?
sevstud1986> В пассивном режиме пеленгуют они и за горизонтом.
Ээээ. Не понимаю.
Конструкции этих станций около 40 лет.
Ну 40 лет назад для этого требовалась своя антенна и своя аппаратура, и что?
Может таки для "пеленгации в пассивном режиме" теперь можно и новым "Позитивом" обойтись?
sevstud1986> В пассивном режиме пеленгуют они и за горизонтом.
Ээээ. Не понимаю.
Конструкции этих станций около 40 лет.
Ну 40 лет назад для этого требовалась своя антенна и своя аппаратура, и что?
Может таки для "пеленгации в пассивном режиме" теперь можно и новым "Позитивом" обойтись?
adv1971> А там, что, ...
Мужики, Вы опять не поняли.
Такими мелочами никто во главе нынешнего ВМФ не замарачивается.
Мужики, Вы опять не поняли.
Такими мелочами никто во главе нынешнего ВМФ не замарачивается.
adv1971> Может таки для "пеленгации в пассивном режиме" теперь можно и новым "Позитивом" обойтись?
Может быть... Но законы техники тоже не отменить. А один из законов техники не дает дважды войти в одну и ту же воду. Но это лирика. А факты нам могут стать известны только по эскспортным рекламным проспектам.
Может быть... Но законы техники тоже не отменить. А один из законов техники не дает дважды войти в одну и ту же воду. Но это лирика. А факты нам могут стать известны только по эскспортным рекламным проспектам.
sevstud1986
alexNAVY> Такими мелочами никто во главе нынешнего ВМФ не замарачивается.
Оффтоп/Это грустно, но за ЧФ в Севастополе я нынешнему руководству все-равно готов памятник поставить. Ибо для нас, севастопольцев, это реально был вопрос сохранения города в его истинном облике/оффтоп
Оффтоп/Это грустно, но за ЧФ в Севастополе я нынешнему руководству все-равно готов памятник поставить. Ибо для нас, севастопольцев, это реально был вопрос сохранения города в его истинном облике/оффтоп
sevstud1986> ......но за ЧФ в Севастополе...
Ну, это диалектика, дружище.
Хотя я больше переживаю за в/ч15653.
А с ней - полный пи...дец.
Ну, это диалектика, дружище.
Хотя я больше переживаю за в/ч15653.
А с ней - полный пи...дец.
alexNAVY> Хотя я больше переживаю за в/ч15653.
alexNAVY> А с ней - полный пи...дец.
31-й ИЦ ВМФ в Феодосии? Да, почти уничтожен.
alexNAVY> А с ней - полный пи...дец.
31-й ИЦ ВМФ в Феодосии? Да, почти уничтожен.
Сорри, я тут немножко по оффтоплю.
sevstud1986> Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.
Как я понял, используется ПУ 3С14УК1. В ней 4 ячейки размещены не в линию, а "квадратом". Соответственно на плане сверху они гарантированно перекрывают валолинии.
Хотя коль идет такая пьянка, как вооружение "Буяна" Clab-U, я уже не в чем не уверен, могли создать специальную пусковую исключительно под этот проект.
Я пытаюсь придумать назначение подобного проекта. Для Черного моря и Каспия "Клабы" - это массированный перебор, для всех возможных целей и дистанций в этих морях хватило бы модернизированных "Уранов", причем для большей части целей "Уран" - оверкилл, им хватит "Гермеса". В Средиземку плоскодонная мелкосидящая скорлупка не ходок, вообще и в принципе.
Единственное, что я могу предположить - удары по наземным целям. Но может для этого лучше было Club-K использовать, а не Club-U?
sevstud1986> Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.
Как я понял, используется ПУ 3С14УК1. В ней 4 ячейки размещены не в линию, а "квадратом". Соответственно на плане сверху они гарантированно перекрывают валолинии.
Хотя коль идет такая пьянка, как вооружение "Буяна" Clab-U, я уже не в чем не уверен, могли создать специальную пусковую исключительно под этот проект.
Я пытаюсь придумать назначение подобного проекта. Для Черного моря и Каспия "Клабы" - это массированный перебор, для всех возможных целей и дистанций в этих морях хватило бы модернизированных "Уранов", причем для большей части целей "Уран" - оверкилл, им хватит "Гермеса". В Средиземку плоскодонная мелкосидящая скорлупка не ходок, вообще и в принципе.
Единственное, что я могу предположить - удары по наземным целям. Но может для этого лучше было Club-K использовать, а не Club-U?
Полл> Я пытаюсь придумать назначение подобного проекта. Для Черного моря и Каспия
А причем здесь Каспий? Будет маневрировать по внешнему рейду Севастополя/Новороссийска под прикрытием ОВРы и авиации/ЗРК ДД и держать в страхе весь регион, ибо основная начина ИМХО не ПКР, а "рашен томагавк" 3М14
А причем здесь Каспий? Будет маневрировать по внешнему рейду Севастополя/Новороссийска под прикрытием ОВРы и авиации/ЗРК ДД и держать в страхе весь регион, ибо основная начина ИМХО не ПКР, а "рашен томагавк" 3М14
sevstud1986> А причем здесь Каспий?
Черное море и Каспий связаны в России внутренними водными путями. Вот для их использования, и вообще для Каспия, корабль и должен быть мелкосидящий.
Черное море и Каспий связаны в России внутренними водными путями. Вот для их использования, и вообще для Каспия, корабль и должен быть мелкосидящий.
Полл> Черное море и Каспий...
Только на Каспии Клабы не нужны. Пока. А у нас на Черном в перспективе объекты ПРО в Румынии.
Только на Каспии Клабы не нужны. Пока. А у нас на Черном в перспективе объекты ПРО в Румынии.
sevstud1986> Только на Каспии Клабы не нужны. Пока.
Дык их пока и нету.
Да и когда и если будут - базироваться они будут где-то в Черном море.
sevstud1986> А у нас на Черном в перспективе объекты ПРО в Румынии.
Хватит бредить глобальной ракетно-ядерной:
массовое списание самолетов ввс сша
в 2010 финансовом году в связи с сокращением (агрессивным!) бюджета решено преждевременно списать 112 F-15s, 134 F-162, and 3 A-10s. http://www.airforce-magazine.com/.../052009AFNS_CAFrestructure.pdf
Также планируется [более правильный перевод - "предлагается", примечание мое] списать все 66 B-1b.
__________________________________________________________________________
А ты все об каком-то ПРО.
Вот, посмотри мультик от производителя, обрати внимание на цели:
Дык их пока и нету.
Да и когда и если будут - базироваться они будут где-то в Черном море.sevstud1986> А у нас на Черном в перспективе объекты ПРО в Румынии.
Хватит бредить глобальной ракетно-ядерной:
массовое списание самолетов ввс сша
в 2010 финансовом году в связи с сокращением (агрессивным!) бюджета решено преждевременно списать 112 F-15s, 134 F-162, and 3 A-10s. http://www.airforce-magazine.com/.../052009AFNS_CAFrestructure.pdf
Также планируется [более правильный перевод - "предлагается", примечание мое] списать все 66 B-1b.
__________________________________________________________________________
А ты все об каком-то ПРО.
Вот, посмотри мультик от производителя, обрати внимание на цели:
Полл>> Я пытаюсь....
Не трать зря время.
sevstud1986> А причем здесь Каспий?
Ну про чф идея возникла недавно. Все-таки изначально буян - корабль типа "река-море".
Причем "море" скорее - каспий с ладогой...
Кстати ладога - тож хорошее место для базирования, какая нибудь тихая лахденпохья.
Можно держать в страхе всю скандинавию.
Не трать зря время.
sevstud1986> А причем здесь Каспий?
Ну про чф идея возникла недавно. Все-таки изначально буян - корабль типа "река-море".
Причем "море" скорее - каспий с ладогой...
Кстати ладога - тож хорошее место для базирования, какая нибудь тихая лахденпохья.
Можно держать в страхе всю скандинавию.
Всё-таки запощу рекламку от ЗелПКБ по 21632. ИМХО, очевидно, уродская попытка скрестить ужа с ежом. Для кого они нарисовали этот проектный выверт? Для вьетов? Индусов? А может, тов. Уго впаривали? А вкорячивание ВПУ на это малоудачную лайбу (даже в "Красной звезде" статейка жалостная была про проблемы с надёжностью) по мне - полный сюр...
Прикреплённые файлы:
Rox vos Norland
Curious> Всё-таки запощу рекламку от ЗелПКБ по 21632.
Таки может вместо ракет на него ТА и БУГАС, и сюда: Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
Таки может вместо ракет на него ТА и БУГАС, и сюда: Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
Кстати, по результатам испытания головного "Буяна" принято решение переделать остальные под дизеля MTU Friedrichshafen GmbH. Ну и по экстерьеру тоже есть мелкие изменения - см. форштевень третьего корпуса. Тут просили разрез - пожалуйста, там видно ещё изменение кормы. Короче, делать из этого МРК (а ведь могут и лёгким ракетным корветом обозвать!) - чистое помрачение разума... 
Прикреплённые файлы:
boris2005
Эх к боковичку,да еще бы теорию.Да с кой-какой мелочевочкой.../мечтательно ковыряя клеенку/.Мона и в личку...Могила. 
МРК, как и МПК в составе флота с 1970 г г накоплен богатейший опыт их экплуатации боевого применения, всем флотским людям ясно и понятно какие корабли нужны флоту, но это к сожалению не наш путь, нам подавай Буян, Скорпион и ни кто не может обьяснить чем они лучше. 12341, 11241 отличные корабли, мореходы, с мощным вооружением. Вот заказал флот 1 экз Торнадо и все форумчане ломают голову где его применять, под какие задачи, а 12341, 11241 построили и успешно эксплуатировали на всех флотах с решением конкретных задач, с 1973 по 1984 корабли несли БС в СЗМ, Индийском и Тихом океанах и готовы это делать до сих пор. На многих форумах крутят эту тему и нету однозначного вывода, что они даже в конкретных проектах себя изжили, а продолжают свою службу, есле бы не российское раздолбайство, хотя бы БМЗ была насыщена кораблями ВМФ
katernik> МРК, как и МПК в составе флота с 1970 г г накоплен богатейший опыт их экплуатации боевого применения
Пардон муа, но боевое применение МПК и МРК в составе советского/российского ВМФ имело место один раз, в войну 888.
katernik> 12341, 11241 отличные корабли, мореходы, с мощным вооружением.
Походу "мореходность" их единственный плюс.
katernik> ни кто не может обьяснить чем они лучше.
В смысле шесть "Малахитов" лучше восьми "Уранов" ? АК-176 лучше чем АК-190 ? "Оса" лучше "Гибки" ?
Пардон муа, но боевое применение МПК и МРК в составе советского/российского ВМФ имело место один раз, в войну 888.
katernik> 12341, 11241 отличные корабли, мореходы, с мощным вооружением.
Походу "мореходность" их единственный плюс.
katernik> ни кто не может обьяснить чем они лучше.
В смысле шесть "Малахитов" лучше восьми "Уранов" ? АК-176 лучше чем АК-190 ? "Оса" лучше "Гибки" ?
katernik>> 12341, 11241 отличные корабли, мореходы, с мощным вооружением.
Udaff> Походу "мореходность" их единственный плюс.
Для корабля "мореходность" это один из важнейших и фундаментальных плюсов. На базе хорошего "морехода" почти всегда можно сделать современный корабль, оснастив его современным оборудованием и ГЭУ.
katernik>> ни кто не может обьяснить чем они лучше.
Udaff> В смысле шесть "Малахитов" лучше восьми "Уранов" ? АК-176 лучше чем АК-190 ? "Оса" лучше "Гибки" ?
Оса определенно лучше Гибки! Да и Ак-176 для катера как бы не хуже, а то для А-190 маленький кораблик слишком неустойчивая платформа, да и снарядов не так много помещается...
Udaff> Походу "мореходность" их единственный плюс.
Для корабля "мореходность" это один из важнейших и фундаментальных плюсов. На базе хорошего "морехода" почти всегда можно сделать современный корабль, оснастив его современным оборудованием и ГЭУ.
katernik>> ни кто не может обьяснить чем они лучше.
Udaff> В смысле шесть "Малахитов" лучше восьми "Уранов" ? АК-176 лучше чем АК-190 ? "Оса" лучше "Гибки" ?
Оса определенно лучше Гибки! Да и Ак-176 для катера как бы не хуже, а то для А-190 маленький кораблик слишком неустойчивая платформа, да и снарядов не так много помещается...
Извините, но разве есть корпус подходящего размера, кроме 21630, которой готов к производстве?
katernik> ... нам подавай Буян, Скорпион и ни кто не может обьяснить чем они лучше. ...
Буян специально спроектирован для действий на мелководье, а оружие оптимизировано для борьбы с катерами и наземными целями. Т.е. он нужен там где не могут работать ни МРК 12341, ни МПК 11241, ни РКА 12418. Скорпион должен иметь высокую скорость хода как у 1241 при более хорошей мореходности (за счет обводов корпуса) и более высокой экономичности (за счет дизель-газотурбинной установки), а также у него архитектура уже с учетом малой радиолокационной заметности.
Буян специально спроектирован для действий на мелководье, а оружие оптимизировано для борьбы с катерами и наземными целями. Т.е. он нужен там где не могут работать ни МРК 12341, ни МПК 11241, ни РКА 12418. Скорпион должен иметь высокую скорость хода как у 1241 при более хорошей мореходности (за счет обводов корпуса) и более высокой экономичности (за счет дизель-газотурбинной установки), а также у него архитектура уже с учетом малой радиолокационной заметности.
J.F.> Для корабля "мореходность" это один из важнейших и фундаментальных плюсов.
Для 12341 это единственный плюс. Который не компенсирует устаревшее вооружение.
J.F.> Оса определенно лучше Гибки!
С точки зрения борьбы с ПКР определенно хуже.
J.F.> Да и Ак-176 для катера как бы не хуже, а то для А-190 маленький кораблик слишком неустойчивая платформа, да и снарядов не так много помещается.
"Не хуже" не значит "лучше", а скорее ровно наоборот. Насчет неустойчивости - так есть же уже опыт эксплуатации "Астрахани", неустойчивость имеет место быть или как ?
Для 12341 это единственный плюс. Который не компенсирует устаревшее вооружение.
J.F.> Оса определенно лучше Гибки!
С точки зрения борьбы с ПКР определенно хуже.
J.F.> Да и Ак-176 для катера как бы не хуже, а то для А-190 маленький кораблик слишком неустойчивая платформа, да и снарядов не так много помещается.
"Не хуже" не значит "лучше", а скорее ровно наоборот. Насчет неустойчивости - так есть же уже опыт эксплуатации "Астрахани", неустойчивость имеет место быть или как ?
Mitko> Извините, но разве есть корпус подходящего размера, кроме 21630, которой готов к производстве?
Есть недостроенный Скорпион в Рыбинске, например. Есть корпуса катеров типа Молния пр. 1241, для которых есть отработанный вариант проекта с новым оборудованием (экспортные 12418, построенные для Вьетнама)
Есть недостроенный Скорпион в Рыбинске, например. Есть корпуса катеров типа Молния пр. 1241, для которых есть отработанный вариант проекта с новым оборудованием (экспортные 12418, построенные для Вьетнама)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
