-
/Sukhoi-T-50-PAK-FA-KnAAPO-3S.jpg)
Зарубежные отзывы о ПАК ФА
Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»Теги:
/Sukhoi-T-50-PAK-FA-KnAAPO-3S.jpg)
Бяка
Aaz> Не факт, что именно триплекс, бо он хорош плоский - а формовать с двойной кривизной его затрахаешься. 
Глянул на лобовые стёкла машин. Триплекс. Двойная кривизна. С 50-х годов в серии, даже в СССР.
Глянул на лобовые стёкла машин. Триплекс. Двойная кривизна. С 50-х годов в серии, даже в СССР.
инфо
инструменты
xo> Гы, Бяка опять жжот в своем стиле. ДОрогой Бяка, поищите и найдите в сети фотки полетов Ягуаров, Торнадо, Шведских самолей и прочая с шоссе. И , о чудо, вы наверное удивитесь, но там зачастую никакими ни АЗС, ни 4-мя полосами даже и не пахнет.И площадок крупных нет, а самолеты просто по дороге в ряд выставляются для обслуживания.
Все эти участки обозначены на картах. То, что указанные мною обьекты не попали в кадры, которые Вы видели, говорит просто о том, что они туда не попали.
Вот вам внешние виды этих полос и список. С координатами.
Autobahn-Behelfsflugplatz
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
A29 eingerichtet als Behelfsflugplatz während der NATO-Übung „Highway 84“.
Ein Autobahn-Behelfsflugplatz ist ein Autobahnstück, welches in relativ kurzer Zeit in einen Flugplatz umgewandelt werden kann, von dem aus unter anderem militärische Flugzeuge starten und landen können.
…
// Дальше —
de.wikipedia.org
Места стоянок самолётов на паркплацах для грузовиков.
Если что непонятно, я переведу.
Все эти участки обозначены на картах. То, что указанные мною обьекты не попали в кадры, которые Вы видели, говорит просто о том, что они туда не попали.
Вот вам внешние виды этих полос и список. С координатами.
Autobahn-Behelfsflugplatz – Wikipedia
Autobahn-Behelfsflugplatz
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
A29 eingerichtet als Behelfsflugplatz während der NATO-Übung „Highway 84“.
Ein Autobahn-Behelfsflugplatz ist ein Autobahnstück, welches in relativ kurzer Zeit in einen Flugplatz umgewandelt werden kann, von dem aus unter anderem militärische Flugzeuge starten und landen können.
…
// Дальше —
de.wikipedia.org
Места стоянок самолётов на паркплацах для грузовиков.
Если что непонятно, я переведу.
Это сообщение редактировалось 08.07.2010 в 22:42
Aaz
Aaz> Не факт, что именно триплекс, бо он хорош плоский - а формовать с двойной кривизной его затрахаешься.
Бяка> Глянул на лобовые стёкла машин. Триплекс. Двойная кривизна. С 50-х годов в серии, даже в СССР.
Бяка, ваша безаппеляционность умиляет.
1. Сначала выясните, чем авиционный триплекс отличается от автомобильных стекол с "готовыми" осколками, а потом уж ляпайте...
2. Вы так легко отличате на глаз двойную кривизну от, скажем, гиперболоида вращения, имеющего линейчатые образующие?
Бяка> Глянул на лобовые стёкла машин. Триплекс. Двойная кривизна. С 50-х годов в серии, даже в СССР.
Бяка, ваша безаппеляционность умиляет.
1. Сначала выясните, чем авиционный триплекс отличается от автомобильных стекол с "готовыми" осколками, а потом уж ляпайте...
2. Вы так легко отличате на глаз двойную кривизну от, скажем, гиперболоида вращения, имеющего линейчатые образующие?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Бяка, ваша безаппеляционность умиляет.
Значит наличие триплекса двойной кривизны - не новость? И слава богу.
Значит наличие триплекса двойной кривизны - не новость? И слава богу.
Bredonosec
Бяка> Значит наличие триплекса двойной кривизны - не новость? И слава богу.
можно и мне двойную кривизну триплекса увидеть?
можно и мне двойную кривизну триплекса увидеть?
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec> можно и мне двойную кривизну триплекса увидеть?
Можно. Достаточно подойти с линейкой к большинству машин. Или прочитать данные о их лобовых стёклах.
Можно. Достаточно подойти с линейкой к большинству машин. Или прочитать данные о их лобовых стёклах.
Это сообщение редактировалось 09.07.2010 в 02:24
Бяка> Можно. Достаточно подойти с линейкой к большинству машин. Или прочитать данные о их лобовых стёклах.
Вы уверены, что как угодно приложив линейку один из вариантов не окажется прямой?
Насчет прочитать - если вы такое видели, почему б не поделиться?
Только просьба, чтоб речь именно о триплексе шла. С двойной кривизной.
Вы уверены, что как угодно приложив линейку один из вариантов не окажется прямой?
Насчет прочитать - если вы такое видели, почему б не поделиться?
Только просьба, чтоб речь именно о триплексе шла. С двойной кривизной.
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec> Насчет прочитать - если вы такое видели, почему б не поделиться?
Bredonosec> Только просьба, чтоб речь именно о триплексе шла. С двойной кривизной.
Блин, всех в гугле и яндексе забанили что ли?
// www.raskat-servis.ru
На любом современном автобусе можно полюбоваться. Да что автобусе - на асфальтовых катках...
Bredonosec> Только просьба, чтоб речь именно о триплексе шла. С двойной кривизной.
Блин, всех в гугле и яндексе забанили что ли?
РАСКАТ-сервис Ремонт и модернизация дорожных катков, запасные части к дорожной технике
// www.raskat-servis.ru
На любом современном автобусе можно полюбоваться. Да что автобусе - на асфальтовых катках...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Aaz> Бяка, ваша безаппеляционность умиляет.
Бяка> Значит наличие триплекса двойной кривизны - не новость? И слава богу.
Вы вообще-то ответы на свои посты читаете?
Бяка> Значит наличие триплекса двойной кривизны - не новость? И слава богу.
Вы вообще-то ответы на свои посты читаете?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
1. На авто и самолете эксплуатационные требования рознятся.
2. Степень кривизны разная, а это ну очень важно.
2. Степень кривизны разная, а это ну очень важно.
С уважением
В.М.> Блин, всех в гугле и яндексе забанили что ли?
Володя, ты бы сначала поискал через те самые гугль-яндекс инфу про технологии изготовления автостекол. А потом прикинул, можно ли таким способом сделать козырек фонаря.
Вспомнил бы основы ав. эргономики, говорящие о необходимости эквидистантности поверхности стекла относительно глаза пилота. И сравнил это с автомобильными требованиями, где главное - это прилегание "дворников".
Заодно бы температурой, при которой гнутие автостекла происходит, поинтересовался - а потом сравнил бы ее с той, которую выдерживает авиационный плексиглас. Глядишь, пришли бы мысли, что и материалы там разные...
Володя, ты бы сначала поискал через те самые гугль-яндекс инфу про технологии изготовления автостекол. А потом прикинул, можно ли таким способом сделать козырек фонаря.
Вспомнил бы основы ав. эргономики, говорящие о необходимости эквидистантности поверхности стекла относительно глаза пилота. И сравнил это с автомобильными требованиями, где главное - это прилегание "дворников".
Заодно бы температурой, при которой гнутие автостекла происходит, поинтересовался - а потом сравнил бы ее с той, которую выдерживает авиационный плексиглас. Глядишь, пришли бы мысли, что и материалы там разные...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Володя, ты бы сначала поискал через те самые гугль-яндекс инфу про технологии изготовления автостекол. А потом прикинул, можно ли таким способом сделать козырек фонаря.
Я как-бы даже в курсе, что триплекс бывает заливной и пленочный И знаю, что триплекс тоже можно моллировать. И, наконец, триплекс делают и из силикатного и из органического стекла.
Aaz> Заодно бы температурой, при которой гнутие автостекла происходит, поинтересовался - а потом сравнил бы ее с той, которую выдерживает авиационный плексиглас. Глядишь, пришли бы мысли, что и материалы там разные...
Приходят. Я еще помню чем обусловлена максимальная скорость Су-27 у земли.
Я как-бы даже в курсе, что триплекс бывает заливной и пленочный
И знаю, что триплекс тоже можно моллировать. И, наконец, триплекс делают и из силикатного и из органического стекла.Aaz> Заодно бы температурой, при которой гнутие автостекла происходит, поинтересовался - а потом сравнил бы ее с той, которую выдерживает авиационный плексиглас. Глядишь, пришли бы мысли, что и материалы там разные...
Приходят. Я еще помню чем обусловлена максимальная скорость Су-27 у земли.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Приходят. Я еще помню чем обусловлена максимальная скорость Су-27 у земли.
...и продолжительность полета на М>2.1 (ЕМНИП) на большой высоте
...и продолжительность полета на М>2.1 (ЕМНИП) на большой высоте
В.М.> Блин, всех в гугле и яндексе забанили что ли?
я вообще-то под словом "машина" имел в виду летающую. Вроде в авиаразделе ведь.. Про автомобили как-то и мысли нет. Не говоря уж про упомянутые разности материалов.
я вообще-то под словом "машина" имел в виду летающую. Вроде в авиаразделе ведь.. Про автомобили как-то и мысли нет. Не говоря уж про упомянутые разности материалов.
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
В.М.> И знаю, что триплекс тоже можно моллировать.
И как ты оцениваешь возможность изготовления методом моллирования козырька фонаря?
И как ты оцениваешь возможность изготовления методом моллирования козырька фонаря?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> И как ты оцениваешь возможность изготовления методом моллирования козырька фонаря?
Как обычно, нагрели, опустили в матрицу, остудили.
Как обычно, нагрели, опустили в матрицу, остудили.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Aaz>> И как ты оцениваешь возможность изготовления методом моллирования козырька фонаря?
В.М.> Как обычно, нагрели, опустили в матрицу, остудили.
ЕМНИС, не особо это получается - радиусы гиба слишком малы. Это тебе не автомобиль.
Посему все-таки надо гнуть обкаткой или "обтяжкой", что при двойной кривизне, как ты понимаешь, затруднительно. Не зря ведь ПЧФ были именно цилиндрическими.
ОЧФ, где требования к геометрии не настолько строги, насколько я помню, делали методом "свободного выдува".
А уж беспереплетный фонарь из триплекса я себе вообще слабо представляю... С "пузырем" для F-16 американцы, как я слышал, намудохались в свое время по самые уши.
В.М.> Как обычно, нагрели, опустили в матрицу, остудили.
ЕМНИС, не особо это получается - радиусы гиба слишком малы. Это тебе не автомобиль.
Посему все-таки надо гнуть обкаткой или "обтяжкой", что при двойной кривизне, как ты понимаешь, затруднительно. Не зря ведь ПЧФ были именно цилиндрическими.
ОЧФ, где требования к геометрии не настолько строги, насколько я помню, делали методом "свободного выдува".
А уж беспереплетный фонарь из триплекса я себе вообще слабо представляю... С "пузырем" для F-16 американцы, как я слышал, намудохались в свое время по самые уши.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> ЕМНИС, не особо это получается - радиусы гиба слишком малы. Это тебе не автомобиль.
С силикатным стеклом - пожалуй, с органическим - не вижу особых проблем.
Aaz> А уж беспереплетный фонарь из триплекса я себе вообще слабо представляю... С "пузырем" для F-16 американцы, как я слышал, намудохались в свое время по самые уши.
Он намудохалис, если я по памяти не ошибаюсь, с выдуванием его из нового на тот момент матриала, поликарбоната. Кстати - он на F-16 как раз слоистый (laminated polycarbone), делает его небезызвестная (например по рекламе в автогонках) контора PPG.
С силикатным стеклом - пожалуй, с органическим - не вижу особых проблем.
Aaz> А уж беспереплетный фонарь из триплекса я себе вообще слабо представляю... С "пузырем" для F-16 американцы, как я слышал, намудохались в свое время по самые уши.
Он намудохалис, если я по памяти не ошибаюсь, с выдуванием его из нового на тот момент матриала, поликарбоната. Кстати - он на F-16 как раз слоистый (laminated polycarbone), делает его небезызвестная (например по рекламе в автогонках) контора PPG.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Aaz>> ЕМНИС, не особо это получается - радиусы гиба слишком малы. Это тебе не автомобиль.
В.М.> С силикатным стеклом - пожалуй, с органическим - не вижу особых проблем.
ИМХО, как раз наоборот - на органике уже разнотолщинность пойдет.
В.М.> Он намудохалис, если я по памяти не ошибаюсь, с выдуванием его из нового на тот момент матриала, поликарбоната.
Кгхм... Я бы остерегся называть "новым на тот момент" матриал, впервые полученный, если я не ошибаюсь, еще в XIX веке и применяемый к тому времени уже лет двадцать...
Мне просто доводилось с ним работать - в лаборатории искусственного сердца при КБ Сухого. Вполне себе технологичный пластик...
В.М.> Кстати - он на F-16 как раз слоистый (laminated polycarbone)
Он не слоистый, а именно ламинированный, поскольку ПКБ не слишком химически стоек, в т.ч. к бензину-керосину. Посему фонарь покрывают оксидными пленками - изнутри и снаружи.
А намудохались они с передней частью фонаря, где надо было обеспечить и птицестойкость, и минимум искажений по оптике. Фонарь-то там не "равностеночный" - впереди все толще.
В.М.> С силикатным стеклом - пожалуй, с органическим - не вижу особых проблем.
ИМХО, как раз наоборот - на органике уже разнотолщинность пойдет.
В.М.> Он намудохалис, если я по памяти не ошибаюсь, с выдуванием его из нового на тот момент матриала, поликарбоната.
Кгхм... Я бы остерегся называть "новым на тот момент" матриал, впервые полученный, если я не ошибаюсь, еще в XIX веке и применяемый к тому времени уже лет двадцать...
Мне просто доводилось с ним работать - в лаборатории искусственного сердца при КБ Сухого. Вполне себе технологичный пластик...
В.М.> Кстати - он на F-16 как раз слоистый (laminated polycarbone)
Он не слоистый, а именно ламинированный, поскольку ПКБ не слишком химически стоек, в т.ч. к бензину-керосину. Посему фонарь покрывают оксидными пленками - изнутри и снаружи.
А намудохались они с передней частью фонаря, где надо было обеспечить и птицестойкость, и минимум искажений по оптике. Фонарь-то там не "равностеночный" - впереди все толще.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Он не слоистый, а именно ламинированный, поскольку ПКБ не слишком химически стоек, в т.ч. к бензину-керосину. Посему фонарь покрывают оксидными пленками - изнутри и снаружи.
И это тоже, но монолитным, с покрытием пленками фонарь был до 1983 года, потом начали производить именно слоеный, трехслойный, с наружным слоем из акрила, а с 1995-го - наружный сдой снова из поликарбоната. Естесвенно защитные пленки тоже есть.
http://www.texstars.com/files/File/PPT/F16Transparency.pps
См кадры 18, 19 и 22, я на всякий случай их в пдфку напечатал.
И это тоже, но монолитным, с покрытием пленками фонарь был до 1983 года, потом начали производить именно слоеный, трехслойный, с наружным слоем из акрила, а с 1995-го - наружный сдой снова из поликарбоната. Естесвенно защитные пленки тоже есть.
http://www.texstars.com/files/File/PPT/F16Transparency.pps
См кадры 18, 19 и 22, я на всякий случай их в пдфку напечатал.
Прикреплённые файлы:
F16Transparency.pdf (скачать)
[436 кБ]
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
EvgenyVB> а на Ф-22 из чего фонарь?
два слоя спеченного поликарбоната
два слоя спеченного поликарбоната
flateric> два слоя спеченного поликарбоната
большой Мах повлиял?
большой Мах повлиял?
flateric>> два слоя спеченного поликарбоната
EvgenyVB> большой Мах повлиял?
скорее большие размеры -> попытка уменьшить вес
не помню, из чего фонарь был на YF-22A, на YF-23A фонарь был из спеченных поликабоната и силикатного стекла Herculite II
EvgenyVB> большой Мах повлиял?
скорее большие размеры -> попытка уменьшить вес
не помню, из чего фонарь был на YF-22A, на YF-23A фонарь был из спеченных поликабоната и силикатного стекла Herculite II
В.М.> монолитным, с покрытием пленками фонарь был до 1983 года, потом начали производить именно слоеный, трехслойный, с наружным слоем из акрила, а с 1995-го - наружный слой снова из поликарбоната.
ЕМНИС, акрил появился как раз из-за малой стойкости поликарбоната (про это писали в свое время). В начале 90-х ВВС изменили требования по птицестойкости, и фонарь переделали еще раз.
Интересно описание фонаря F-22:
Фонарь кабины F-22 имеет примерно 140 дюймов в длину, 45 дюймов в ширину, 27 дюймов в высоту и весит около 360 фунтов (~163 кг). Это самая крупная конструкция из монолитного поликарбоната, которая формируется сегодня.
Фонарь обладает превосходной прозрачностью (зона 1 качества) на расширенной площади (не только в районе рядом с HUD) и имеет необходимые характеристики в режиме скрытности.
Фонарь устойчив к химическим, биологическим и природным воздействиям, и был успешно протестирован на возможность выдерживать воздействие 4-фунтовой птицы на скорости 350 узлов. Он также защищает пилота от ударов молнии.
Поликарбонатная оболочка толщиной 3/4" на самом деле изготовлена из двух листов толщиной 3/8", которые при нагреве синтетически связываются (фактически они становятся одним целым). Затем на фонарь наносятся защитные покрытия.
Для сравнения: фонарь F-16 состоит из ламинированных листов. Многослойный фонарь в целом обеспечивает более высокую птицестойкость – на сравнительно малых высотах, где работает F-16, это дает преимущество. Тем не менее, многослойный фонарь имеет больший вес, а его прозрачность хуже.
Технология изготовления спеканием, как я понимаю, свидетельствует о том, что сделать оболочку толщиной в три четверти дюйма (такая же, как на F-16), при подобных размерах фонаря уже на смогли.
Так что ты прав - делают такое.
Правда, за большие деньги (многослойка стоит в два раза дороже, чем "монолит" - попадались такие данные), и не без гемора...
ЕМНИС, акрил появился как раз из-за малой стойкости поликарбоната (про это писали в свое время). В начале 90-х ВВС изменили требования по птицестойкости, и фонарь переделали еще раз.
Интересно описание фонаря F-22:
Фонарь кабины F-22 имеет примерно 140 дюймов в длину, 45 дюймов в ширину, 27 дюймов в высоту и весит около 360 фунтов (~163 кг). Это самая крупная конструкция из монолитного поликарбоната, которая формируется сегодня.
Фонарь обладает превосходной прозрачностью (зона 1 качества) на расширенной площади (не только в районе рядом с HUD) и имеет необходимые характеристики в режиме скрытности.
Фонарь устойчив к химическим, биологическим и природным воздействиям, и был успешно протестирован на возможность выдерживать воздействие 4-фунтовой птицы на скорости 350 узлов. Он также защищает пилота от ударов молнии.
Поликарбонатная оболочка толщиной 3/4" на самом деле изготовлена из двух листов толщиной 3/8", которые при нагреве синтетически связываются (фактически они становятся одним целым). Затем на фонарь наносятся защитные покрытия.
Для сравнения: фонарь F-16 состоит из ламинированных листов. Многослойный фонарь в целом обеспечивает более высокую птицестойкость – на сравнительно малых высотах, где работает F-16, это дает преимущество. Тем не менее, многослойный фонарь имеет больший вес, а его прозрачность хуже.
Технология изготовления спеканием, как я понимаю, свидетельствует о том, что сделать оболочку толщиной в три четверти дюйма (такая же, как на F-16), при подобных размерах фонаря уже на смогли.
Так что ты прав - делают такое.
Правда, за большие деньги (многослойка стоит в два раза дороже, чем "монолит" - попадались такие данные), и не без гемора...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
