Все ответы на сообщение Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144 [voice from .ua#17.05.02 06:58]

 

voice from .ua

втянувшийся
Сейчас на "строить" денег нету. Надо то, что есть в порядок приводить.

Слышал, (и фотку видел) что ракеты комплекса С-400 помещаются 4 штуки в объеме, который занимает одна ракета С-300. Если такое на 1144 поставить, то и с АУГ в игру на "истощение поиграть можно"


Граниты модернизировать надо, да систему ЦУ к ним. Если будет возможность на 1000 км пулять -
 
RU liv444.1 #09.08.2015 16:05  @voice from .ua#17.05.2002 06:58
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


v.f.u.> Слышал, (и фотку видел) что рак еты комплекса С-400 помещаются 4 штуки в объеме, который занимает одна ракета С-300 ...
v.f.u.> Если такое на 1144 поставить, то ...


Вы, что-то перепутали.
ЗУРки для С-400 - 48Н6ДМ. Они имеют, по ТПК, такие же габариты как и ЗУРки от С-300.
В перспективе 40Н6 - эти будут крупнее.
Те, которые в "пакетах" по 4-ре штуки и которые предпологалось навешивать на ПУшку вместо 1-ой 48Н6, называются 9М96.
Это ЗУРки НЕ для С-400. Стрелять он ими сможет, но в БК С-400 они НИКОГДА входить не будут. Совсем.
Это ЗУРки для "Полимент-Редута"/"Витязя".

"Бесполетная зона" в радиусе пары сотен км Обеспечена.
 8.08.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

liv444.1> "Бесполетная зона" в радиусе пары сотен км Обеспечена.

↑ смысл
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> "Бесполетная зона" в радиусе пары сотен км Обеспечена.
Runoske> ↑
Runoske> смысл

Вот когда в БК поступят 40Н6 и там ↑ весьма неуютно будет, по крайней мере в Зоне поражения или рядом с ней (а где она никто НЕ скажет).

На дальности в 250 км (для 48Н6ДМ) никакая падла АВАКСина, РЭБина, ВКПина и прочая-прочая, из-под Радиогоризонта "выползти" НЕ посмеет. Бо - кирдык, скорый и неминуемый.
Появится 40Н6 - Дальняя граница Зоны поражения для ЭТИХ отодвинется аж на 400 км.

UPD: Совершенно НЕзачем "отлавливать" гарпуны и экзосеты у своего борта.
Гораздо эффективнее валить, на дальних границах АВАКС/ВКП/ТР-1 и прочие "бомбовозы" до рубежа выполнения ими своих БЗ.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2015 в 16:42
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Какой корабль кроме 1144 под неё подходит ? Фрегат 22350 ? И на сколько оправданно ожидать появления С-500 на новом витке модернизации ?
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


Runoske> Какой корабль кроме 1144 под неё подходит ?
Runoske> Фрегат 22350 ?
Runoske> И на сколько оправданно ожидать появления С-500 на новом витке модернизации ?

Самое интересное в том, что на модельке, которую позиционировали как "Лидер", в "пирамидке", на втором уровне, полотна антенн сильно смахивают на полотна от С-400, а совсем даже НЕ "Полимента".

Нет. Там "Полимент-Редут" и ЗУРки серии 9М96.

НЕ в курсе.
 8.08.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

liv444.1> Самое интересное в том, что на модельке, которую позиционировали как "Лидер", в "пирамидке", на втором уровне, полотна антенн сильно смахивают на полотна от С-400, а совсем даже НЕ "Полимента".

Короче говоря 1144 сейчас единственный готовый корабль под С-300\400\500. По поводу нового проекта приведу историческую грабли справку

  1144 1164
Запланировано 5 10
В строю 1 3
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
+3
-
edit
 

liv444.1

опытный


Runoske> Короче говоря 1144 сейчас единственный готовый корабль под С-300\400\500.

Формально - Да. И НЕ только. Под ракету 40Н6 - тоже.
Мое мнение, которого никто НЕ спрашивает, "Адмирал Лазарев" - очень даже, "в жилу".
Поскольку до "Лидера" еще, как до Пекина ... в известной присказке.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 12:36
RU USSRNAVY #09.08.2015 18:21  @liv444.1#09.08.2015 17:17
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Runoske>> Короче говоря 1144 сейчас единственный готовый корабль под С-300\400\500.
liv444.1> Формально - Да. И НЕ только. Под ракету 40Н6 - тоже.
А 3 штуки пр.1164 ? Если у 40Н6 длина 9,4м (как писали), то 2-е дно уже мешает. :) Но что мешает на 1-1,5м поднять ПУ над палубой? А если выкинуть эти "револьверные" ПУ, то возможно ещё метра на 1,5, а может и 2 ниже контейнеры установить. Можно длинные ракеты поставить ближе к диаметральной плоскости, не все же в боезапасе будут 40Н6.
Но нахрена ракеты с дальностью 400км этим крейсерам? :)
 33
RU liv444.1 #09.08.2015 20:49  @USSRNAVY#09.08.2015 18:21
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


Runoske>>> Короче говоря 1144 сейчас единственный готовый корабль под С-300\400\500.
liv444.1>> Формально - Да. И НЕ только. Под ракету 40Н6 - тоже.
USSRNAVY> А 3 штуки пр.1164 ?
USSRNAVY> Но нахрена ракеты с дальностью 400км этим крейсерам? :)

1. Думаю. что останутся с "сиськами". А, те "Форты", что снимут с 1144.2 пустят на ЗИП для них.

2. 1164 - без надобности. Дослужат и так. До Лидеров.
А вот для 1144 в самый раз. И, потенциально, Лидеру - тоже.
Как минимум. для того (вспомним, что дальность обнаружения у Хокая - 400 км), чтобы "опустить" Хокая ниже радиогоризонта или за дальнюю границу обнаружения им целей. Где он нахрен НЕ нужен и бесполезен.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
liv444.1> Вот когда в БК поступят 40Н6...
В 2014 году Общество продолжило освоение серийного производство нового изделия 40Н6.
В 2015 Общество планирует:
- дальнейшее внедрение современных технологий для изготовления деталей изделий 48Н6, его модификаций и 40Н6...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0

Aaz

модератор
★★☆
USSRNAVY> ...ракеты с дальностью 400км...
Кгхм...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0

liv444.1

опытный


Сообщение было перенесено из темы Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144.
USSRNAVY>> ...ракеты с дальностью 400км...
Aaz> Кгхм...

Да, Камрад.

У ЗУРки 48Н6 максимальный потенциал - 320 км.
Дальше- все.
Опровержение посещением
Если первые ракеты ЗРК С-300 имели дальность действия 75 км, то сегодня одна из модификаций зенитной ракеты 48Н6 поражает цели на дальности 250 км. По оценке Кожина, ее потенциал – 320 км. Упомянутый модельный ряд адаптирован как к комплексам С-300ПМ, так и к С-400.
 


40Н6 - новая ЗУРка.
При работе по АД, ее начальная дальность, как говорят - 400 км.
Ее скорость - 7 км/сек*. Оцените возможности.
А, по баллистическим целям умеет работать и С-300ПМ с ЗУРкой 48Н6.


*Это "старшая" ракета С-500. Это я ошибся.
40Н6 - более 4 км/сек.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 22:35

m-s Gelezniak

опытный

liv444.1> Да, Камрад.
liv444.1> У ЗУРки 48Н6 максимальный потенциал - 320 км.
liv444.1> Дальше- все.
liv444.1> Опровержение посещением
liv444.1> 40Н6 - новая ЗУРка.
liv444.1> При работе по АД, ее начальная дальность, как говорят - 400 км.
liv444.1> Ее скорость - 7 км/сек. Оцените возможности.
liv444.1> А, по баллистическим целям умеет работать и С-300ПМ с ЗУРкой 48Н6.

Одноступенчатая и 7кмс?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 22:22

liv444.1

опытный


liv444.1>> Ее скорость - 7 км/сек. Оцените возможности.
m.G.> Одноступенчатая и 7кмс?

Это ошибка. 7 км/сек - это "старшая" ракета С-500.
Тем не менее, сильно подозреваю, что 40Н6 будет двухступенчатой.
Как пример:
ЗУРка С-300В4, которая летает на 400 км - двухступенчатая.
ЗУРка С-200Д, которая летала на 300 км - двухступенчатая.

Мало того, 400 км для 40Н6 - это только начало.
Просто пока НЕ умем наводить ракеты дальше.
Путь от 180 км до 300км С-200 преодолел за 20+ лет.
 8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
liv444.1> У ЗУРки 48Н6 максимальный потенциал - 320 км.
"Потенциал" - это просто замечательно.
А в графе "дальность" в паспорте изделия что написано?

liv444.1> Опровержение посещением
А что-нибудь посвежее, нежели биение себя пяткой в грудь трехлетней давности, у вас есть?
Кстати, ежели вы не поняли: приведенные мной выше цитаты - как раз из годового отчета ММЗ "Авангард". Из них следует, что серийного производства 40Н6 всё еще нет. И, судя по некоторым данным, в этом году его тоже не будет.

liv444.1> 40Н6 - новая ЗУРка.
Да неужели? :)

liv444.1> При работе по АД, ее начальная дальность,..
Э-э-э... А начальная дальность - это что такое?

liv444.1> ...как говорят - 400 км.
Ну, говорят много чего...
Дальность, подтверждённая испытаниями там какая?

liv444.1> Ее скорость - 7 км/сек. Оцените возможности.
"Как всё запутано..." © :)
7 км/с - это скорость цели, которую должна поражать 40Н6.
Для ракеты ПРО - прочем защищающей от МБР, иметь меньшую скорость перехватываемой цели было бы просто неприлично. :)

liv444.1> А, по баллистическим целям умеет работать и С-300ПМ с ЗУРкой 48Н6.
По баллистическим целям много кто может работать - вот только это ОТР и РСД.
Поэтому скорость перехватываемых целей у семейства 300П составляла 2,8 км/с (у 300В - чуть больше).

В общем, побольше читайте и спрашивайте - и поменьше размахивайте языком.
Иначе в глазах серьезных людей (а таких на морском форуме, слава богу, достаточно) вы будете всего лишь штатным клоуном. Ещё одним. Ибо таковых, увы, здесь тоже хватает...

"Учите матчасть!" ©
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0

liv444.1

опытный


Aaz> А в графе "дальность" в паспорте изделия что написано?
liv444.1>> Опровержение посещением

В каком паспорте?
В Вашем гражданском? У Вас - свидетельство о рождении и паспорт Вам еще не положен!
А у ракеты = формуляр + ТО и ИЭ.
Заодно, прочтите статью. Кожин - Дириктор "Авангарда".
Если Вам это что-то говорит.

Aaz> Кстати, ежели вы не поняли: приведенные мной выше цитаты - как раз из
Aaz> годового отчета ММЗ "Авангард". Из них следует, что серийного производства 40Н6
Aaz> всё еще нет. И, судя по некоторым данным, в этом году его тоже не будет.

И что? "Кац предлагает сдаться"(ц)
Быстро только кошки.

liv444.1>> 40Н6 - новая ЗУРка.
Aaz> Да неужели? :)

Чукча НЕ читатель? Где сказано, что она уже есть в серии?
Или Вы хотите сказать, что в КапЯре дрочат? Она будет!
И Вашего мнения никто не спросит.

liv444.1>> При работе по АД, ее начальная дальность,..
Aaz> Э-э-э... А начальная дальность - это что такое?

С-200 начала со 180 км. У С-200Д - летала на 300км
С-300 - с 47 км. Сейчас - 250 км. Есть потенциал - до 320 км.
Или Вас забыли спросить?

liv444.1>> ...как говорят - 400 км.
Aaz> Ну, говорят много чего...

Дорогу осилит идущий, а не ...дящий.

Aaz> Дальность, подтверждённая испытаниями там какая?
liv444.1>> Ее скорость - 7 км/сек. Оцените возможности.
Aaz> "Как всё запутано..." © :)
Aaz> 7 км/с - это скорость цели, которую должна поражать 40Н6.
Aaz> Для ракеты ПРО - прочем защищающей от МБР, иметь меньшую скорость Aaz> перехватываемой цели было бы просто неприлично. :)

Главное условие поражения ракетой цели - скорость ЗУР больше либо равно скорости цели.
И есть еще варианты.

liv444.1>> А, по баллистическим целям умеет работать и С-300ПМ с ЗУРкой 48Н6.
Aaz> По баллистическим целям много кто может работать - вот только это ОТР и РСД.
Aaz> Поэтому скорость перехватываемых целей у семейства 300П составляла 2,8 км/с (у 300В - чуть больше).

А кто-то доказывал другое?
Только и ОТР, и РСД, и МБР, на минуточку - Баллистические цели.
И режим работы по ним "Баллистическая цель" + Главное условие + еще кое-что, но это не Вашего ума дело.

Aaz> В общем, побольше читайте и спрашивайте - и поменьше размахивайте языком.
Aaz> Иначе в глазах серьезных людей (а таких на морском форуме, слава богу, достаточно) вы будете всего лишь штатным клоуном. Ещё одним. Ибо таковых, увы, здесь тоже хватает...

Не говорите, что мне делать и Вы Не узнаете куда Вам идти!
Это Вы-то сУрьЁзный? Не смешите мои тапки! Моего образования мне достаточно, как минумум для того, чтобы определять, кто несет хрень, а кто говорит по делу.
Вы, даже не хрень несете, - лЁпаете.
Еще и Бога поминате в суе зовете себе в защитники? Клоун.

Aaz> "Учите матчасть!" ©

Вам - умываться и баиньки. Соску - разрешаю!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 00:12

xab

аксакал

Aaz> Кстати, ежели вы не поняли: приведенные мной выше цитаты - как раз из годового отчета ММЗ "Авангард". Из них следует, что серийного производства 40Н6 всё еще нет.

В 2015 Общество планирует:
- дальнейшее внедрение современных технологий для изготовления деталей изделий 48Н6, его модификаций и 40Н6...
 


48Н6 оже серийного производства нет? Они с 40Н6 идут в одном контексте.
А "дальнейшее внедрение современных технологий для изготовления деталей" это вообще-то на нормальном предприятии процесс непрерывный и прекращается только со снятием изделия с производства.

Так, что на основании приведенной цитаты выводы совершенно противоположные от сделанных вами.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> 48Н6 оже серийного производства нет?
Э-э-э... Вы о серийном производстве какой конкретно модификации 48Н6 говорите?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0

Aaz

модератор
★★☆
liv444.1> В каком паспорте?
liv444.1> В Вашем гражданском? У Вас - свидетельство о рождении и паспорт Вам еще не положен!
Ну, точно клоун...

liv444.1> А у ракеты = формуляр + ТО и ИЭ.
Формуляр - это докУмент конкретного экземпляра изделия. И ТТХ изделия в формуляре обычно не указаны.
Изделие же, "как таковое", имеет паспорт - да не один. Например, паспорт экспортного облика (ПЭО) изделия. И в паспорте как раз ТТХ прописаны обязательно.
Никогда об этом не слышали?
"Учите матчасть!" ©

liv444.1> Заодно, прочтите статью.
Еще раз: что-то ПОНОВЕЕ есть?

liv444.1> Кожин - Дириктор "Авангарда". Если Вам это что-то говорит.
Говорит, говорит...
С статьях более ранних лет он вообще обещает "не далее, как в следующий четверг".
Потом как-то сдержаннее стал,

liv444.1> С-300 - с 47 км. Сейчас - 250 км.
То, что при этом перешли на другой тип ЗУР, как бы и не в счёт.

Aaz>> Дальность, подтверждённая испытаниями там какая?
Понятно, ответа не будет.
Что там выше про п...щих говорилось?

liv444.1> Главное условие поражения ракетой цели - скорость ЗУР больше либо равно скорости цели.
Скорость полета современных зенитных ракет составляет порядка 1300 м/с.
Это как раз Кожин говорит. :)

liv444.1> еще кое-что, но это не Вашего ума дело.
"Киса, главное - молчите, и не забывайте надувать щеки" © :)

liv444.1> Моего образования мне достаточно, как минумум для того, чтобы определять, кто несет хрень, а кто говорит по делу.
Кто бы мог подумать... :)

liv444.1> Вам - умываться и баиньки. Соску - разрешаю!
"Пьяный проспится, а дурак - никогда" (русская народная мудрость).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0

liv444.1

опытный


Aaz> Ну, точно клоун...

Чуда НЕ произошло!
"А я так надеялся изо всех сил!"(ц)

Aaz> Формуляр - это докУмент конкретного экземпляра изделия. И ТТХ изделия в формуляре обычно не указаны.
Aaz> Изделие же, "как таковое", имеет паспорт - да не один. Например, паспорт экспортного облика (ПЭО) изделия. И в паспорте как раз ТТХ прописаны обязательно.

"Одной маленькой, но очень гордой птичке"(ц) ... Если ШО, так сразу Экспортный паспорт подавай! "Гордыня у Вас в штанах выросла"(ц).
Опуститесь на грешную землю, сЕр Невежа! На уровень полка/дивизиона. И просветите меня, в каком документе, на этом уровне, есть возможность познакомиться с ТТХ?
Молодому летехе, например, для сдачи зачета на допуск к несению БД в составе боевого расчета? (Да, это НЕ формуляр, ТО и ИЭ.) Ась?

liv444.1>> Заодно, прочтите статью.
Aaz> Еще раз: что-то ПОНОВЕЕ есть?

А если статья поновее, то волшебным образом потенциал 48Н6 может вырасти с 320 км до 320+ км? Да неужели???
С течением времени крепчают только ... дубы!

liv444.1>> Кожин - Дириктор "Авангарда". Если Вам это что-то говорит.
Aaz> Говорит, говорит...
Aaz> С статьях более ранних лет он вообще обещает "не далее, как в следующий четверг".
Aaz> Потом как-то сдержаннее стал,

С 1913 годом НЕ сравнивал? Ну и славно!
Можете привести мне, хоть один пример, кто бы "в статьях более ранних лет" НЕ обещал "в следующий четверг"?

Aaz> То, что при этом перешли на другой тип ЗУР, как бы и не в счёт.

Ну, наконец-то, хоть одна живая мысль!
40Н6, тоже новая ракета. Продолжайте думать в правильном направлении.

Aaz>>> Дальность, подтверждённая испытаниями там какая?
Aaz> Понятно, ответа не будет.
Aaz> Что там выше про п...щих говорилось?

"А Вы, прошу прощенья, хто такия?"(ц)

liv444.1>> Главное условие поражения ракетой цели - скорость ЗУР больше либо равно скорости цели.
Aaz> Скорость полета современных зенитных ракет составляет порядка 1300 м/с.
Aaz> Это как раз Кожин говорит. :)

Бункин тоже говорил, что в ФАРе РПНа С-300 более 5000 фазиков ...
Только это НЕ значит, что их там 5001.

liv444.1>> еще кое-что, но это не Вашего ума дело.
Aaz> "Киса, главное - молчите, и не забывайте надувать щеки" © :)

Повторяю вопрос: "А Вы, прошу прощенья, хто такия?"(ц)

liv444.1>> Моего образования мне достаточно, как минумум для того, чтобы определять, кто несет хрень, а кто говорит по делу.
Aaz> Кто бы мог подумать... :)

Человека, который на слух, без поиска в гугле, понимает, что такое: кембрик, шильдик, табулятор, - видно сразу. Вы НЕ в их числе.

liv444.1>> Вам - умываться и баиньки. Соску - разрешаю!
Aaz> "Пьяный проспится, а дурак - никогда" (русская народная мудрость).

НЕ в бровь, а в глаз! Увы.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2015 в 13:08
+
-
edit
 

Antheus

новичок
liv444.1> ЗУРки для С-400 - 48Н6ДМ.
liv444.1> В перспективе 40Н6 - эти будут крупнее.
liv444.1> Те, которые в "пакетах" по 4-ре штуки и которые предпологалось навешивать на ПУшку вместо 1-ой 48Н6, называются 9М96.
liv444.1> Это ЗУРки НЕ для С-400. Стрелять он ими сможет, но в БК С-400 они НИКОГДА входить не будут. Совсем.

Вы ошибаетесь. 9М96 входит в БК С-400. 40Н6 не "крупнее", габариты у нее теже, что и у 48Н6.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru