Война в Корее. [ часть 3]

510-th> Почему нельзя сравнивать и вторую составляющую комплекса – пушки? На Ме-262, F-86 и МиГ-15 пушки фюзеляжные.

Наверное потому что они разные по своим характеристикам.Такая вот нетривиальная мысль .Вы за всем этим упускаете тот момент ,что баллистика, начальная скорость ,да и скорострельность отличаются сильно.Не могу понять, каким боком данные по Ме-262 к МиГ-15 можно прилепить...
Может мьсе Малюх как боеприпасник сможет прокомментировать уместность данного сравнения?

Отвечу Вам. Но при условии строгого соблюдения последовательности в споре....
И сначала хотел бы сказать, что о баллистике и аэродинамике тел вращения речи пока нет. Пока нет....
Вопрос пока лишь, а поняли ли Вы, что прицел АСП-3нм, по крайней мере, был не хуже обоих мессершмитовских прицелов?

510-th> Отвечу Вам. Но при условии строгого соблюдения последовательности в споре....
Я не то чтобы спорю.Я смысл уловить не могу.

510-th> Вопрос пока лишь, а поняли ли Вы, что прицел АСП-3нм, по крайней мере, был не хуже обоих мессершмитовских прицелов?

А на этот счет ничего против и не говорил.БОлее того он как минимум (учитывая год разработки) должен быть не хуже.

Пожалуйста не пренебрегайте датами цитирования оппонента – числа ставьте; когда я это говорил. Я не собираюсь отпираться, но переписку с таким вот цитированием читать почти невозможно – неизвестно когда кто и что сказал.

>>xo 25/7-10 :.... Вы за всем этим упускаете тот момент ,что баллистика, начальная скорость, да и скорострельность отличаются сильно. Не могу понять, каким боком данные по Ме-262 к МиГ-15 можно прилепить....>>

Если Вы просмотрели таблицу, то несомненно поняли, что «скорострельность» (темп стрельбы) уже учтены в официальном определении Гастингса «Суммарная дульная мощность». Здесь дано представление об этих величинах в Квт в сравнении истребителей друг с другом. Это, практически, точные цифры. Они говорят о том, что «сила отдачи» при этих величинах для внутрифюзеляжных ценральнорасположенных пушкек не сыграла никакой роли – посмоторите ещё раз таблицу “E-Stelle” и найдите разницу между 2*MG-151/15 и 2*МК-103. Разница в Кдж и Квт-ах приличная, а в % попаданий разница отсутствует.

Могу добавить, что при стрельбе с МиГ-17 даже залпом, «как мне сказали», чувствуется лишь небольшая вибрация на педалях от «спутников» выпущенных снарядов. Моментов относительно осей Y и Z не создавалось даже при стрельбе с V= 500-600 истинной. А мы будем рассматривать стрельбу на 1000 по тонкой.

Я рад, что по прицелам мы пришли к одному и тому же мнению. Но прежде чем говорить об аэродинамике снарядов, хотелось бы знать, поняли ли Вы, что ни о каком «выпадении пломб из зубов» и ни о каком «развязывании шнурков» от вибрации при стрельбе, даже залпом, с МиГа не возникало.

Теперь что, «аэродинамика» или есть возражения?

Хо, осталось неясным, поняли Вы, или нет мой предыдущий пост? Открывали ли Вы таблицу (двумя постами выше), где дана и упомянутая Вами «скорострельность», начальная скорость снарядов (по Вашему утверждению, мною не учтённых) и сравнительная Суммарная дульная мощность в кВт-ах для разных систем оружия, или нет? Ведь прежде чем утверждать что-либо, тексты оппонента надо читать, не так ли?
А после его ответа неплохо было бы объяснить, есть ли возражения. Так-нет?

Могу добавить по поводу «сильнейшей вибрации и возникающих при стрельбе моментов рысканья», о чём так много писали ещё в МиГ-15 vs.Ф-86 Зяблик
Я тут кое с кем переговорил об этом. Так вот... в конце 1970 года, находящийся в составе 14-ой Отделной ВА ПВО и летавший на МиГ-17 22-й Иап (аэродром Безречная), получил перед переучиваним на другую технику приказ - израсходовть весь оставшийся на складах боекомплект для НР-23 и Н-37. Им, можно сказать, очень повезло – очень много стрельб (хотя и не по их профилю стрелба по НЦ). В отличии от других аэродромов, полигон там находился не далее 700 м от ВПП и РП на полигоне был штатный РП. Все вылеты днём в ПМУ (маршруты, перехваты, зоны, строи) заканчивались стрельбой по полигону. Ребята провели по примерно 50-70 стрельб. Ничего похожего о чём говорили на «Зяблике» - МиГ шёл ровно от начала до конца стрельбы, хотя «молотьба» конечно чувствовалась. Значительно позже, уже замкомом полка, один из них (четвёртый слева, который лыбится), взлетев с Амдермы и находясь над океаном по просьбе ТЭЧ выпустил весь боекомплект из ГШ-30 (по-моему) с МиГ-31 на высоте 8 км, а сидящий в кабине оператора лейтенант даже не понял, что они уже отстрелялись. По его словам «что-то прошелестело с правого борта и всё».

А на МиГ-17 чувствуется, конечно, но совсем не так, как писали на «Зяблике» - МиГ-17 в процессе стрельбы на скорости 500-600 идёт ровно. А мы будем считать на истинной 1000.
Вы хотите привлечь к разговору ВМ? Что ж, давайте – он специалист и я его уже по личке года 4 тому просил помочь, но он ничего не ответил. Но и ему тоже для начала придёться прочесть всё, что по этой теме написано.
Но Вы-то сами поняли мои объяснения?

510-th> Хо, осталось неясным, поняли Вы, или нет мой предыдущий пост?

ДА, я всё понял.С удовольствием буду читать дальше. В дискуссию особо не вступаю ,т.к. не силён в теме.

Так я тоже заканчивал не МАИ, а бурсу. ...Но всё-таки и нас чему-то учили и, возможно, не совсем зря.
Вы вот это читали: «Уильямс и Гастин, эффекивность авиапушек WW-2» : WORLD WAR 2 FIGHTER GUN EFFECTIVENESS ?
Пусть там и WW-2, но принцип определения эффективности пушечного вооружения остаётся неизменным. Вот смотрите, ещё 19/4-04 VooDoo сбросил данные по баллистике, некоторые из которых теперь не открываются. А 20/4-04 Varban, опубликовал некоторые данные по форме и ТТД снарядов. Я их больше не могу открыть, но, слава б-гу, я ещё тогда успел кое-что (не всё) распечатать и могу сбросить сканы. Если кто-нибудь не поможет открыть сайты, придёться сбрасывать сканы.
Это для того, чтобы при известных Vо, массах и формах снарядов определить их траекторию.
А это, в свою очередь, для того, чтобы определить радиус Круга рассеивания (который по Уильямсу и Гастину прямо зависит и от формы снаряда) и сравнить с тем, что совершенно точно получено в испытаниях “E-Stelle” на дистанциях 400 и 800 метров.

510-th> Это не ответ, Хо. Вы были штурманом Ту-16 и должны иметь представление. Пожалуйста, проверьте.

Чур меня чур. Я ту-16 только в детстве видел! Да, облазил весь , конечно, но к 90-му году, когда их стали снимать с вооружения мне было 11 лет

Ну, извините, ошибся. Мне показалось, что я где-то прочитал, что Вы были вторым штурманом на Ту-16 и «руководили» бортовым оборонительным вооружением.
Дальше…

>>xo 25/7-10 :…Может мьсе Малюх как боеприпасник сможет прокомментировать уместность данного сравнения? >>

Да хорошо бы, не спорю, и в моей переписке с Gorizont-ом тоже говорил об этом. Там ещё Varban есть и AAZ, но не уверен, что они читали эту «переписку».
У меня сейчас (и на несколько дней вперёд) немного ограничены возможности доступа к собственному компу (людей набилось в доме много), а сброс требует некоторого времени и внимания.
Поэтому, для начала, сброшу скан стр.40 книжки «Аэро-2» - я выше объяснил, что это за книжка. Там на рис.2.4 даны в пропорциях все составляющие Сх, кроме индуктивного. А для чего это надо, вы потом поймёте сами.

На Вики выставили полный список всех потерь советских ВВС в Корее с разбивкой по дням, месяцам

По книге Сейдова

Довольно показательный исписок

В сентябре 1952 потеряно 42 Мига - когда за весь 1951 63

Тактика "с территории сев кореи ни на море, ни на сушу ни-ни" подвела

Тепсуркаев комментровал - амеры висели рядом над заливом и атаковали когда хотели

Виталий, я, конечно, начну сбрасывать копии сегодня же.

А Вас, ttt, попрошу говорить по порядку – мы ведь сейчас не о «потерях» говорим, а совсем совсем о другом. Если хотите, мы вернёмся к потерям. Но в черёд.... и чего ж раньше молчали, я ведь всегда жду возражений по нескольку дней. И ещё кой чего – у Вас все пропорции должны будут сойтись. Не сойдуться – Гуд Бай. Но уж если Вам совсем невтерпёж перейдите, пожалуйст, на МиГ-15 vs.Ф-86 Зяблик

Здесь и так нелегко восстанавливать. Так как получится, что всё было сброшено одним числом.

>>> ttt На Вики выставили полный список всех потерь советских ВВС в Корее с разбивкой по дням, месяцам По книге Сейдова >>>

ttt этот список не полон, что отмечается в самой же статье: "Необходимо отметить, что в книге Сейдова описываются не все потери, понесённые 64-й истребительным авиакорпусом; в частности, он отмечает, что ему неизвестна точная цифра потерь за октябрь 1951 года..." Составлял его, если не ошибаюсь один из активных участников данной ветки Игорь, который, к сожалению, уже давно тут не появляется.
Года полтора-два назад в предедущей части данной ветки мы подробно абсуждали данную тему и там же приводили практически полный список потерь Советского 64 Истребительного авиационного корпуса в Корейской войне, созданный на основе данных Подольского архива Министерства Обороны. Всех интересующихся приглашаю почитать эти материалы.

ttt, Вы уже не первый раз начинаете прерывать. Причём когда спрашивают (и Вашего тоже) мнения по очередному вопросу, Вы молчите. А потом вдруг на середине изложения совсем другого предмета влезаете.
Советую Вам перейти на МиГ-15 vs.Ф-86 Зяблик и там продолжать. Там такой стиль. А здесь, пожалуйста, воздержитесь.
Если Вы закончили, я начну перегонять копии. Если нет – сообщите.