Ракетфест

ПС-001>> Но везде должно быть под эгидой безопасности, как для участников, так и для зрителей.
Anzoriy> Да. Но судя по всему в РМ спорте и ЭР понятия о безопасности разные.

Они разными не могут быть в принципе. Ценность жизни и здоровья везде и всегда одинакова...

Спорт - занятие, по своей сути, массовое и не соблюдение ТБ вызовет большое кол-во вопросов и возражений со всех сторон. Любительское ракетостроение (ЛР) допускает, что результат деятельности будут наблюдать только "избранные", которые могут принять в отношении себя лично некоторые риски. Но такое положение дел нельзя считать нормальным. Где проводить границу между моделизмом и экспериментами не понятно (в текущем состоянии дел эти понятия начинают путать).
Учитывая, что ракетолюбители проживают в основном в густонаселенных районах и крупных городах, найти место, где не будет "случайных зрителей" сложно. Даже если речь идет об испытательных прожигах ДУ. Когда же речь заходит о пусках ракет, требования ТБ применяемые в промышленности становятся невыполнимыми в любительских условиях...

PS/ Кстати обсуждал на выходных "планы" с людьми которые занимались испытаниями ракет на полигонах. Они сначала покрутили у виска пальцем, потом посоветовали хотя бы сделать систему самоликвидации, на случай если ЛА опасно отклонится от траектории. В общем-то я с ними полностью согласен. Теперь думаю как её можно реализовать на широкодоступных компонентах.

Alex_Dieng> PS/ Кстати обсуждал на выходных "планы" с людьми которые занимались испытаниями ракет на полигонах. Они сначала покрутили у виска пальцем, потом посоветовали хотя бы сделать систему самоликвидации, на случай если ЛА опасно отклонится от траектории. В общем-то я с ними полностью согласен. Теперь думаю как её можно реализовать на широкодоступных компонентах.

Если система самоликвидации с подрывом, то это как раз и пойдет под УК. Именно поэтому американцы и пускают свои высотные любительские ракеты на определенном участке в пустыне, который им выделили, чтобы даже если ЛА опасно отклонится от траектории, он не попал бы ни в населенный пункт, ни в шоссе, ни в самолет. Мне кажется, что система самоликвидации - это для ракет с СУ, а не с аэродинамической стабилизацией. В противном случае она делает ракету не безопаснее, а опаснее Хотя ГРД теоретически можно глушить по радиокоманде.

Кстати, о безопасности. Практически сделал пульт с 12-метровым проводом. Скоро выложу фото.

Зачем ликвидация? Достаточно разделить ракету, т.е. выбросить парашют. При этом парашют оторвёт, но части ракеты будут аэродинамически нестабильны (об этом нужно позаботиться) и часть с двигателем будет кувыркаться и далеко не улетит.

Магнитный датчик обеспечивает это автоматически.

Serge77> Зачем ликвидация? Достаточно разделить ракету, т.е. выбросить парашют. При этом парашют оторвёт, но части ракеты будут аэродинамически нестабильны (об этом нужно позаботиться) и часть с двигателем будет кувыркаться и далеко не улетит.
Serge77> Магнитный датчик обеспечивает это автоматически.

Ликвидация имелась ввиду именно в виде нарушения целостности летательного объекта, а как это будет реализовано отсечкой тяги, подрывом спецзаряда, выпуском дополнительных аэродинамических поверхностей - это детали...
Магнитный датчик сам по себе не является идеальным элементом, более того возможны ситуации при которых он не сработает (советую посмотреть карту склонений и наклонений силовых линий магнитного поля Земли), что хуже алгоритм его действия является экспериментальным. Т.е. пока эта система не будет обеспечивать надежность (при любом сценарии возможного развития событий) в четыре девятки (т.е произвести 10 тыс. запусков ) поставить её на объект значит идти на сознательный риск. Как создать стенд идеально воспроизводящий условия пуска/полета, на сегодняшний день, я себе не представляю.

NNV> Если система самоликвидации с подрывом, то это как раз и пойдет под УК...

Нет, не пойдет, поскольку за кнопкой системы самоликвидации будет сидеть уполномоченный человек из ВС/ФСБ РФ. Но, даже если за кнопкой будет сидеть "обыкновенное" лицо уполномоченное следить за безопасностью испытаний - это уже будет серьезный шаг к соблюдению норм. Поскольку данный товарищ будет нести административную и уголовную ответственность за соблюдение ТБ, и в его личных интересах будет добиваться их соблюдения.

NNV> ...американцы и пускают свои высотные любительские ракеты на определенном участке в пустыне...

Хватит летать в облаках. У нас такой территории в стране нет и никто нам её не выделит.

ЗЫ/ Давайте искать решения исходя из действующего законодательства и стандартов РФ. Начинается любое крупное дело с того, что за отдельные направления берутся ответственные люди имеющие конкретные полномочия и которые несут определенную ответственность. Если мы хотим вылезти из "детских штанишек" и добиться того чтобы к нам прислушивались, нужно переходить от "мама мне хочется", к неукоснительному соблюдению прав и обязанностей во имя общей цели. Если мы не перерастем детский подход к делу, то любому стороннему человеку (от которого будет зависеть наша деятельность) проще будет нам всё запретить, чтобы чего дурного не наделали, чем потом разгребать неприятности.

Ну если ты хочешь такого уровня, тогда единственный выход - поставить на ракету промышленный блок самоликвидации, с промышленным же передатчиком.

А насчёт территорий - почему же их нет? Есть военные полигоны, где испытывают те же самые ракеты. Вам же нужно будет и положение ракеты отслеживать на больших высотах, где глазом не видно, значит нужны радары, значит всё равно полигон. Если уж всё по-взрослому, так уж всё.

Serge77> Ну если ты хочешь такого уровня, тогда единственный выход - поставить на ракету промышленный блок самоликвидации, с промышленным же передатчиком.
Serge77> А насчёт территорий - почему же их нет? Есть военные полигоны, где испытывают те же самые ракеты. Вам же нужно будет и положение ракеты отслеживать на больших высотах, где глазом не видно, значит нужны радары, значит всё равно полигон....

Промышленный блок никто не даст, это закрытые для физлиц технологии.

С полигоном ситуация следующая (по крайней мере с 4 ГЦМП РФ "Капустин Яр"), если будет команда из Министерства Обороны, то проблем никаких организационных не будет. Выделят и территорию, и людей, и технику. Вот только кто, из здесь бывающих имеет достаточные завязки в МО? И чем мы сможем заинтересовать людей в погонах.

На мой взгляд вопрос в деньгах и немалых.

Цель нашей (имею ввиду две группы, в деятельности которых я участвую) деятельности сделать тоже, что "делает/уже не делает" отечественная промышленность, но только на порядок дешевле и с качеством не уступающем достигнутому в стране.

Serge77>...Если уж всё по-взрослому, так уж всё...

Дело не во взрослости как таковой. На форуме постоянно встречаются заявления в виде: "...нас не любят, нас не понимают...", а на что еще рассчитывают люди которые создают неприятности и риски для окружающих?

Alex_Dieng> Промышленный блок никто не даст, это закрытые для физлиц технологии.

Если уж ты пишешь про человека в погонах за кнопкой, то такой блок может установить сам этот человек, от вас требуется только нужное посадочное место.

Alex_Dieng> Цель нашей (имею ввиду две группы, в деятельности которых я участвую) деятельности сделать тоже, что "делает/уже не делает" отечественная промышленность, но только на порядок дешевле и с качеством не уступающем достигнутому в стране.

Это в общем понятно, только неясно, до какой степени "вглубь и вширь" вы собираетесь копать. В смысле - какую часть отечественной промышленности вы собираетесь создать заново "дёшево и качественно"?

Тут зашел разговор что у нас в стране нет площадей для запусков безопасных - их ПОЛНО!
Конечно все хотят пускать рядом, чтобы ехать недалеко, не было сложно и т. д., я вообще не понимал тех кто пускал в черте Москвы (хотя сам один раз согрешил в Битцевском парке). Вот за 200 км от Москвы поля огромнейшие, пускал в свое время в Тульской области, простора навалом, никаких лишних личностей и тем более в пагонах!

Вот за 200 км от Москвы поля огромнейшие, пускал в свое время в Тульской области, простора навалом, никаких лишних личностей и тем более в пагонах!

Ага..... до туда еще нужно доехать . через все посты.

Тоже шокирован заявлением о нехватке места В Англии люди как-то умудряются заниматься High Power Rocketry, а у неё при вдвое меньшем населении территория аж в 70 раз меньше.

sasza> Тоже шокирован заявлением о нехватке места В Англии люди как-то умудряются заниматься High Power Rocketry, а у неё при вдвое меньшем населении территория аж в 70 раз меньше.
Плотность на Европейской части России вряд ли меньше, чем в Англии, а специально в Сибирь ездить на запуски - перебор.

ksm> Ага..... до туда еще нужно доехать . через все посты.
Тогда конечно лучше сидеть дома с таким подходом

Outstanding> Тогда конечно лучше сидеть дома с таким подходом

Возможно и лучше, чем в другом месте, А вообще, практически везде за городом можно найти место. естественно не за 200км.

sasza>> Тоже шокирован заявлением о нехватке места В Англии люди как-то умудряются заниматься High Power Rocketry, а у неё при вдвое меньшем населении территория аж в 70 раз меньше.
Massaraksh> Плотность на Европейской части России вряд ли меньше, чем в Англии, а специально в Сибирь ездить на запуски - перебор.

Ты, наверно, давно на карту не смотрел, поэтому ошибся всего-то на ничего - на целый порядок Если бы всё население РФ проживало на её европейской части (которая составляет 23% от общей площади), то даже тогда плотность населения была бы в 7 раз меньше, чем в Великобритании.

Новый ролик о Ракетфесте № 5 (High Definition, 108 мб):
404

Lin> Предлагаю начать готовиться к следующему РакетФесту.
Lin> Думаю, его можно провести 21-22 августа или 28-29го.

Я - за 21-е августа. Скорее всего, 28-29-го все будут готовить детей к новому учебному году или сами готовиться (если студенты) или готовиться к преподаванию детям и студентам

Outstanding> Тут зашел разговор что у нас в стране нет площадей для запусков безопасных - их ПОЛНО!
Outstanding> Конечно все хотят пускать рядом, чтобы ехать недалеко, не было сложно и т. д., я вообще не понимал тех кто пускал в черте Москвы (хотя сам один раз согрешил в Битцевском парке). Вот за 200 км от Москвы поля огромнейшие, пускал в свое время в Тульской области, простора навалом, никаких лишних личностей и тем более в пагонах!

Я так понял мы о разных вещах разговариваем. Вы пишете о запусках маленьких модельных ракет весом до килограмма, на высоту в сотни метров. Я же вам толкую про то, где пускать ракеты массой в десятки килограмм, летящие на дальность в десятки километров...

На запуск мелочёвки никто не обратит внимание, а когда на радаре высветится болванка по характеристикам сравнимая с крылатой ракетой, то реакцию госструктур, стоит наверное ожидать, более активной. Причина их беспокойства тоже вполне будет объяснима, ведь никто не знает куда может попасть испытываемый ЛА. И именно исходя из безопасности для окружающих нужно подыскивать районы с очень низкой плотностью населения и полным отсутствием гражданских воздушных коридоров над зоной пуска и полёта.

Теперь в частности по Тульской области.
- Тульская область входящая в МДП Калуга (входящий в состав Московской ВЗ) крайне насыщена воздушными трассами ввиду своей близости к Москве. Более того, возле нескольких крупных городов имеются закрытые зоны для полетов даже для обычных воздушных судов. Если не верите - советую обратится к аэронавигационная картам центрального региона.
- Плотность населения должна быть такой, которая позволяла бы пренебречь вероятностью причинения материального и пр. видов ущерба при случайном падении ЛА. Т.е. по всей дистанции полета (± с десяток километров) не должно быть ни населенных пунктов (крупнее какого-нибудь хутора), ни промышленных, энергетических и пр. дорогостоящих и важных объектов. Вот и покажите мне где вы в Тульской области нашли место, ну хотя бы квадрат 15х15 км, где бы не было деревень, сел и городов?

Alex_Dieng>
Это ты слишком замахнулся на десятки километров..... я уверен, что в этой стране легально такие ракеты не запустить (к тому же их и нет еще).

Alex_Dieng>>
Outstanding> ... я уверен, что в этой стране легально такие ракеты не запустить (к тому же их и нет еще)...

Относительно легальности - будем пытаться найти варианты, а в части ракеты - в этом году я думаю появится.

Alex_Dieng> ....а в части ракеты - в этом году я думаю появится.

Появится. Правда к НГ такими темпами.... и будем хороводы вокруг нее водить

Пульт с 12-метровым проводом производства компании Aerotech. Шел в комплекте с одной из ракет. Справа желтый зажим для запала, пульт с закрытой крышкой.Пульт в открытом состоянии. На крышке внутри инструкция и ТБ. Грамотно! Вообще-то в пульте есть зуммер, но поскольку у меня сейчас нет запалов, а аккумулятор разрядился, то испытания пульта я отложил. Обратите внимание на красную пластинку. Это и есть ключ на старт Есть ключ на старт! Можно нажимать красную кнопку.Вообще, насколько мне понравились Aerotech'овские ракеты, настолько не понравились их обвеска. У этого пульта все как-то нажимается с трудом (ну спишем это на требования безопасности), пружины сами не до конца возвращаются в исходное положение, резьба в одном месте срезана и т.п. Аналогично их стартовая установка - из хлипкого пластика, некомпактная, куча деталей, которые надо собрать. Так она у меня и лежит в разобранном состоянии. Запускаю с направляющей и металлической подставки.

Lin> К сожалению, пока нет движков 50 Нс. Надеюсь, к концу августа появятся. К 21-22ому вряд ли.

Может, тогда на середину сентября перенести всё?