Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

Наверное, прав был RocKI - мне,кажется и правда,везет с материалами. На снимке - карбид кремния:эта пластина - срез,который сделали по моей просьбе, алмазным диском с футировочного жаростойкого блока,применяемого в плавильных печах.Как мне кажется,вставка из этого материала в сопло "горячих" двигателей - будет идеальна!

http://s04.radikal.ru/i177/1008/bd/da849536e78f.jpg

Laska_2879> Наверное, ...!
Laska_2879> http://s04.radikal.ru/i177/1008/bd/da849536e78f.jpg

---

Неправильный URL - ошибка.

MartKot> Индиго-5,5'

В смысле, в цветной дым для трассера?

Xan> Какая должна быть концентрация кислоты?

Это всё идёт при концентрациях 0.1 моль/л и меньше.
Иодида нужен избыток раза в 3, можно больше. Иначе он окислится не до иода, а до бесцветного иодата. Кислоты тоже избыток.

Нужно к кислому раствору иодида прибавить хлорат.

Xan> Что-то у меня не идёт
Xan> NaClO3 + KJ + H2SO4 -> J2 + ...

А не проще ли взвесить, прокалить и взвесить остаток?

Vagrant> А не проще ли взвесить, прокалить и взвесить остаток?

Надо определить примесь хлората (процент и меньше) в перхлорате.

Интересует:
1. Когда кончать электролиз.
2. Не попал ли хлорат в конечный продукт.

Vagrant>> А не проще ли взвесить, прокалить и взвесить остаток?
Xan> Надо определить примесь хлората (процент и меньше) в перхлорате.
Xan> Интересует:
Xan> 1. Когда кончать электролиз.
Xan> 2. Не попал ли хлорат в конечный продукт.

Вообще-то хлораты при нагреве диспропорционируют по схеме:
KClO3 > KCl + KClO4
Для подстраховки конечный продукт можно прокалить.
В детстве я заканчивал электролиз, когда переставало вонять хлором,
по Кулонам с запасом раза в полтора.
Потом занимался перекристаллизациями и прокаливанием.

Vagrant> Для подстраховки конечный продукт можно прокалить.

Везде написано, что перекристаллизация, и всё.
А иногда даже без неё.
Лучше уж надёжно контролировать, чем прокаливать.

Vagrant> В детстве я заканчивал электролиз, когда переставало вонять хлором,
Vagrant> по Кулонам с запасом раза в полтора.

У меня после 1.1 уже ничего не менялось.

Vagrant> Потом занимался перекристаллизациями и прокаливанием.

Что-то у меня проблемы с кристаллизацией NaClO4*H2O. Выпадают игольчатые кристаллы рыхлым слоем, который при дальнейшем охлаждении срастается в каменюку.
Сейчас пробую получить приличный осадок при небольшом пересыщении.

Xan> Лучше уж надёжно контролировать, чем прокаливать.
Я делал прокаливанием перхлораты из хлорной извести. В принципе контроль и
прокаливание друг друга не исключают. Но если раствор после электролиза
получается грязным (окрашенным), то прокаливание может привести к разложению -
примеси катализируют распад перхлората.

Xan> У меня после 1.1 уже ничего не менялось.
Ну может тогда реакция с KJ качественно показывает что примеси хлората нет?

Xan> Что-то у меня проблемы с кристаллизацией NaClO4*H2O. Выпадают игольчатые кристаллы рыхлым слоем, который при дальнейшем охлаждении срастается в каменюку.
Xan> Сейчас пробую получить приличный осадок при небольшом пересыщении.
Перхлорат натрия очень хорошо растворим, имеет кучу гидратных форм и поэтому
неудобен для перекристаллизации. Для наших благородных целей лучше сразу переходить
через НА к ПХА. ПХА - перекристаллизовывается очень хорошо.

Ну, электрохимики, объясняйте чЮдо!!!

Сделал эталонный 1% раствор NaClO3.
Сделал 3.55% раствор Na2SO3 для титрования. Это чтоб объём титрующего сразу проценты хлората давал.
Сделал 3.6 моля/л серную, а в ней 3 моля/л KJ.

Налил в смесь эталонного раствора, реакция еле ползёт. Подогрел, реакция пошла. Даже слишком - при доведении до кипения можно хлорат и не добавлять, как оказалось - серная сама йод окисляет!
Разбавил смесь кислоты с KJ, раза в 2...3, теперь при кипячении йод не выделяется.

С ковырнадцатого раза всё прошло правильно: 1 мл эталонного раствора, йод прёт, цвет густой, 1 мл титрующего, цвет бледнеет до еле заметного и с последней каплей полностью обесцвечивается.
"Работает прибор!"

Теперь беру результат электролиза, 1 мл. И что-то йода очень мало получается.
Разбавил титрующий в 10 раз и получил обесцвечивание при 0.07 мл.
Значит хлоратов в электролите 0.007% = 70 мг/л.
При том что у Шумахера написано "равновесное 2.7 г/л".

Как?! Как такое может быть?!!


Это сначала был насыщенный при 25 градусах раствор NaCl = 36.0 г/100г воды, плотностью 1.208.
В количестве 500 мл.
Через него было пропущено 28.35 ампер-суток тока. А вроде надо 24.5 при 100% кпд.
Сейчас это 210 мл, часть ПХН выпало и лежит на дне.

Xan> при доведении до кипения можно хлорат и на добавлять, как оказалось - серная сама йод окисляет!

Я же написал - 0.1 моль/л.

Xan> Сейчас это 210 мл, часть ПХН выпало и лежит на дне.

Протитруй выпавшие кристаллы. Возьми несколько проб из разных мест.
Или долей воды, чтобы всё растворилось и протитруй раствор.

Serge77> Я же написал - 0.1 моль/л.

Ну, разбавить-то всегда можно!

Разбавил и прокипятил.

Serge77> Протитруй выпавшие кристаллы. Возьми несколько проб из разных мест.
Serge77> Или долей воды, чтобы всё растворилось и протитруй раствор.

Там выпало процентов 25 всего, большая часть всё равно в растворе.

Взял мокрые кристаллы, см3 примерно, результат аналогичный.

Взял 2 см3 раствора, повторил, 0.34 мл - 0.017%.
Конечно, уже лучше , но всё равно на порядок меньше, чем у Шумахера (0.25%).

С такими процентами можно сразу ПХА делать.

Единственное подозрение - "виноват" катод.
Написано, что на катоде из Pt восстановления в хлорид не происходит.

А у Шумахера какие электроды?

Serge77> А у Шумахера какие электроды?

В промышленных, где до 5 г/л доводят, мягкая сталь.
Это в каком-то исследовании плaтиновые катоды были.
Ферстер: "При высокой плотности тока на плaтиновом, свинцовом, медном, цинковом или никелевом катодах восстановление хлорида не наблюдается."



Что-то я делаю не так. Что-ли?
Прикапываю раствор, получаю ноль окраски. Оставляю постоять, окраска снова появляется.
Тогда подогреваю до кипения, снова капаю до нуля. И так несколько раз. Вот уже на 0.11% накапал.

Серная кислота окисляет?
А солянка что будет делать?
А перхлорат при кипячении что делает?

При малых концентрациях кислоты скорость совсем низкая, если не греть.
До скольки, тогда, греть можно?

Иодид в кислых растворах окисляется кислородом воздуха. Поэтому при стоянии и появляется иод.

Если у тебя гарантирован избыток кислоты и иодида, то результат правильный.
Греть не нужно.

Serge77> Иодид в кислых растворах окисляется кислородом воздуха. Поэтому при стоянии и появляется иод.

Угу.
Солянка, стало быть, не поможет.

Serge77> Если у тебя гарантирован избыток кислоты и иодида, то результат правильный.

Гарантирован.

Serge77> Греть не нужно.

Если не греть, реакция идёт страшно медленно. За несколько часов чуть-чуть. После этого подогреть - сразу помчалась.

Кстати, попробовал новый электролит, который получил пока только 6% заряда.
Воняющий хлоркой.
Сразу (за секунды) выпал йод, его натитровал 0.8%.
А потом медленно и с помощью нагрева выжал ещё 4%.
Похоже, у меня хлораты только с нагревом окисляют.

Завтра поищу у наших аналитиков методику. Может там и правда греть нужно. Хотя сомнительно.

Вот что нашёл по титрованию хлората иодидом:
http://www.ximicat.com/ebook.php?file=cl.djvu&page=22
http://www.ximicat.com/ebook.php?file=cl.djvu&page=23

Действительно, без нагревания реагируют медленно. Нужен катализатор.
Вот методика:
Определение хлорат-иона (опытЗ). В испытуемый раствор вносят 0,5 г сухого бромида калия и затем приливают 20 мл конц. хлористоводородной кислоты. Через 5 мин. приливают 50 мл 1%-ного раствора иодида калия и титруют выделившийся иод раствором гипосульфита натрия.

Serge77> Вот что нашёл по титрованию хлората иодидом:

Эге, сенькс!

В общем получается, что мой метод достаточно хорош.
Он может давать ошибку в плюс (если перегреть), но не в минус. Что полезно для ТБ.

Если есть эталон, то проведя несколько опытов можно натренироваться и нагревать смесь в меру, чтоб и реакция прошла, и лишнего йода не получилось.

Я грел пламенем интенсивно тряся, чтоб на стенках не перегрелось, до момента закипания, потом отставлял медленно остывать. А после 60 градусов начинал капать.
Примерно 2...3 мл смеси + 1 мл электролита.

Xan> Он может давать ошибку в плюс (если перегреть), но не в минус.

Может и в минус, если иод будет улетать в атмосферу.

Xan> Я грел пламенем интенсивно тряся

Вот тут как раз кислород и окислял иодид. Нужно греть на плитке без перемешивания, в закрытом почти герметично сосуде.
Желательно удалять из растворов растворённый кислород (воздух).

Xan>> Он может давать ошибку в плюс (если перегреть), но не в минус.
Serge77> Может и в минус, если иод будет улетать в атмосферу.

Ну, отсутствия не покажет!
Я имел в виду, что получается

y = a * x + b

где b — положительное число. Не может быть так, что хлорат есть, а показывает ноль (минус).

Хотя когда йода много получается, то пары видны, так что кипятить, конечно, нельзя.
Но это только на коэффициент влияет.

Xan>> Я грел пламенем интенсивно тряся

Крутил, чтоб раствор двигался не булькая.

Serge77> Вот тут как раз кислород и окислял иодид. Нужно греть на плитке без перемешивания, в закрытом почти герметично сосуде.

При количествах раствора 3 мл это не очень удобно. Мягко говоря!
Ну и 70 микрограммов эквивалентно кислороду в пузырьке воздуха диаметром 6.6 мм.
Так что как ни затыкай, а воздуха останется в десятки раз больше.
(Чувствительность = 1 капля = 20 микрограммов)

Serge77>> Может и в минус, если иод будет улетать в атмосферу.
Xan> Ну, отсутствия не покажет!

Если весь иод улетит, то покажет.

Xan> При количествах раствора 3 мл это не очень удобно. Мягко говоря!
Xan> Ну и 70 микрограммов эквивалентно кислороду в пузырьке воздуха диаметром 6.6 мм.
Xan> Так что как ни затыкай, а воздуха останется в десятки раз больше.

Так это плохо. Нужно брать образец побольше.

Serge77> Если весь иод улетит, то покажет.

Против кривых рук средства нет!!!

У меня на эталонном никогда меньше не получалось. Как только начинается конденсация в холодной части сосуда, так сразу конец нагреву. Так что всё, что попыталось улететь, возвращается обратно.

Serge77> Так это плохо. Нужно брать образец побольше.

Денег жалко!!!

Цель-то всего этого — простым способом полукачественно определить наличие хлората. Что содержание не превышает некоторой "красной черты".
Всегда можно взять эталон с предельной концентрацией и проделать одновременно два измерения в одинаковых условиях. Чистое сравнение.

Если целью ставить высокую точность, ...
Пойду спать.

ЗЫ
Надо ещё не забыть попробовать в следующий раз железного купороса подсыпать, как катализатора.