-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh5/-wXO7bGPXw20/U8oI5KAu5pI/AAAAAAABHGg/6BWZsYH4g-s/w346-h233/128x128-crop/DSC13.png)
Научный, технический и т.п. ликбез, часть II
Вопросы, ответы, урокиТеги:
ahs
AGRESSOR> Да, там явно не один выход (тянет очень легонечко).
Может давать эффект свистульки
Т.е. где-то поток может закручиваться и колебаться от встречных движений потоков, чем медленнее потоки, тем ниже частота. Но это так, на пальцах.
AGRESSOR> От этого можно защититься? Скажем, беруши? Или наушники с активными шумоподавителями? Или обязательно такой же инфразвук в противофазе?
Нет, это невозможно, не ушки страдают
Собственные (резонансные) частоты некоторых частей тела человека.
• 20-30 Гц (резонанс головы)
• 40-100 Гц (резонанс глаз)
• 0.5-13 Гц (резонанс вестибулярного аппарата)
• 4-6 Гц (резонанс сердца)
• 2-3 Гц (резонанс желудка)
• 2-4 Гц (резонанс кишечника)
• 6-8 Гц (резонанс почек)
• 2-5 Гц (резонанс рук)
Может давать эффект свистульки
Т.е. где-то поток может закручиваться и колебаться от встречных движений потоков, чем медленнее потоки, тем ниже частота. Но это так, на пальцах.AGRESSOR> От этого можно защититься? Скажем, беруши? Или наушники с активными шумоподавителями? Или обязательно такой же инфразвук в противофазе?
Нет, это невозможно, не ушки страдают
Собственные (резонансные) частоты некоторых частей тела человека.
• 20-30 Гц (резонанс головы)
• 40-100 Гц (резонанс глаз)
• 0.5-13 Гц (резонанс вестибулярного аппарата)
• 4-6 Гц (резонанс сердца)
• 2-3 Гц (резонанс желудка)
• 2-4 Гц (резонанс кишечника)
• 6-8 Гц (резонанс почек)
• 2-5 Гц (резонанс рук)
инфо
инструменты
http://cms.web.cern.ch/cms/News/2010/QCD-10-002/QCD-10-002.pdf
А прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста. Я правильно понимаю, что это обнаружением суперсимметрии может быть?
Или это может быть вообще чем угодно?
А прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста. Я правильно понимаю, что это обнаружением суперсимметрии может быть?
Или это может быть вообще чем угодно?
Fakir>> Посмотри на органную трубу Стоячие волны то есть.
AidarM> Посмотрел. Набор из высоких труб разной длины - оно?
Это орган в целом - набор.
Отдельная труба работает на отдельный тон (тонкости с обертонами и т.п. сейчас не рассматриваем).
AidarM> Откуда источник звука в идеально жесткой, т.е. вообще не вибрирующей трубе?
Ну как орган устроен? Как труба у трубача устроена? Есть труба, отвечающая за "главную" частоту. И есть некий источник - мехи (и клапаны) в органе, или лёгкие (и рот) трубача, которые загоняют в трубу возмущения давления. А уж труба "отбирает" нужное.
И отбирает она главную гармонику именно благодаря размерам, и никак иначе - собственная жёсткость и возможные колебания самой трубы роли тут никакой не играют.
Это видно из того факта, что органы делают как с металлическими, так и с деревянными трубами - но длина труб одного регистра одна и та же вне зависимости от материала. Он влияет уже только на тонкие моменты звучания и на ресурс.
AidarM> Да любая дырка в емкости из-за вибрации краев будет звучать при правильном обдуве. Просто сама емкость - резонатор.
И с идеально жёсткими, т.е. не вибрирующими, краями она тоже вполне может звучать.
Отдалённый пример - пустая бутылка, гудящая на ветру, даже если он дует "вскользь".
Стоячие волны то есть.AidarM> Посмотрел. Набор из высоких труб разной длины - оно?
Это орган в целом - набор.
Отдельная труба работает на отдельный тон (тонкости с обертонами и т.п. сейчас не рассматриваем).
AidarM> Откуда источник звука в идеально жесткой, т.е. вообще не вибрирующей трубе?
Ну как орган устроен? Как труба у трубача устроена? Есть труба, отвечающая за "главную" частоту. И есть некий источник - мехи (и клапаны) в органе, или лёгкие (и рот) трубача, которые загоняют в трубу возмущения давления. А уж труба "отбирает" нужное.
И отбирает она главную гармонику именно благодаря размерам, и никак иначе - собственная жёсткость и возможные колебания самой трубы роли тут никакой не играют.
Это видно из того факта, что органы делают как с металлическими, так и с деревянными трубами - но длина труб одного регистра одна и та же вне зависимости от материала. Он влияет уже только на тонкие моменты звучания и на ресурс.
AidarM> Да любая дырка в емкости из-за вибрации краев будет звучать при правильном обдуве. Просто сама емкость - резонатор.
И с идеально жёсткими, т.е. не вибрирующими, краями она тоже вполне может звучать.
Отдалённый пример - пустая бутылка, гудящая на ветру, даже если он дует "вскользь".
AGRESSOR> Я глубоко не заходил. Не знаю, пещеру не исследовал. Люди боятся, а я не знаю, как глубоко может быть источник (если он там и есть).
Вот как раз где-то в глубине наличие источника инфразвука (и любого другого звука) наименее вероятно, ИМХО. Потому что некий источник "широкоспектрального звука" или возмущения давления должен быть вблизи резонатора.
А уж сквозняков логичнее ожидать вблизи от выхода, чем в глубокойзаднице глубине.
Единственный совсем уж гипотетический вариант - если звук генерируется где-то у выхода, но вся геометрия пещеры такова, что он по ней гуляет-отражается, и "концентрируется" где-то в глубине - но вероятность такого еще на порядок-другой меньше, чем вообще вероятность возникновения инфразвука в пещере, и, ИМХО, исчезающе мала.
AGRESSOR> От этого можно защититься? Скажем, беруши? Или наушники с активными шумоподавителями? Или обязательно такой же инфразвук в противофазе?
Не, от низких частот закрываться вообще голяк. Оч. трудно.
Не говоря о том, что как уже напоминали выше, он не на уши давит в первую очередь.
Вот как раз где-то в глубине наличие источника инфразвука (и любого другого звука) наименее вероятно, ИМХО. Потому что некий источник "широкоспектрального звука" или возмущения давления должен быть вблизи резонатора.
А уж сквозняков логичнее ожидать вблизи от выхода, чем в глубокой
Единственный совсем уж гипотетический вариант - если звук генерируется где-то у выхода, но вся геометрия пещеры такова, что он по ней гуляет-отражается, и "концентрируется" где-то в глубине - но вероятность такого еще на порядок-другой меньше, чем вообще вероятность возникновения инфразвука в пещере, и, ИМХО, исчезающе мала.
AGRESSOR> От этого можно защититься? Скажем, беруши? Или наушники с активными шумоподавителями? Или обязательно такой же инфразвук в противофазе?
Не, от низких частот закрываться вообще голяк. Оч. трудно.
Не говоря о том, что как уже напоминали выше, он не на уши давит в первую очередь.
au> Кстати, метод основан на реальной психологии Когда человек предупреждён о боли и т.п., он переносит её гораздо легче.
Частный случай биологической обратной связи
Если дать человеку прибор со стрелочкой, замеряющий температуру кожи - человек сможет "усилием воли" по желанию варьировать температуру туда-сюда где-то на градус-другой
Когда человек предупреждён о боли и т.п., он переносит её гораздо легче. Частный случай биологической обратной связи
Если дать человеку прибор со стрелочкой, замеряющий температуру кожи - человек сможет "усилием воли" по желанию варьировать температуру туда-сюда где-то на градус-другой
ahs> Может давать эффект свистульки Т.е. где-то поток может закручиваться и колебаться от встречных движений потоков, чем медленнее потоки, тем ниже частота. Но это так, на пальцах.
Не, от скорости потока не так примитивно зависит
Т.е. где-то поток может закручиваться и колебаться от встречных движений потоков, чем медленнее потоки, тем ниже частота. Но это так, на пальцах.Не, от скорости потока не так примитивно зависит
Fakir> Не, от скорости потока не так примитивно зависит
Ну да, больше от геометрических размеров стенок свистульки, только чем больше полость, тем медленнее поток Я на трубе умею играть и знаю, что от силы дудения нота не меняется
Ну да, больше от геометрических размеров стенок свистульки, только чем больше полость, тем медленнее поток
Я на трубе умею играть и знаю, что от силы дудения нота не меняется
В целом верно, но в деталях 
Fakir> есть некий источник - ... лёгкие (и рот) трубача, которые загоняют в трубу возмущения давления.
Губы + мундштук! Чем больше мундштук, тем ниже получающийся спектр колебаний.
Fakir> И отбирает она главную гармонику именно благодаря размерам, и никак иначе - собственная жёсткость и возможные колебания самой трубы роли тут никакой не играют.
Именно. Калибр трубы влияет на громкость, Тромбон играет тише геликона, а геликон тише простого баса. В пещере инфразвук может получиться очень интенсивным.
Fakir> длина труб одного регистра одна и та же вне зависимости от материала. Он влияет уже только на тонкие моменты звучания и на ресурс
На обертоны и "окраску" звука
Fakir> Отдалённый пример - пустая бутылка, гудящая на ветру, даже если он дует "вскользь".
Но очень близкий к пещере, потому что нет источника колебаний помимо возникающих на границе движущихся с разной скоростью слоев газа. А длина бутылки позволяет отбирать только очень высокие тона. Как и в классической свистульке, в которой легко получить ультразвук без всякого внешнего источника - см. бесшумные свистки для собак
Fakir> есть некий источник - ... лёгкие (и рот) трубача, которые загоняют в трубу возмущения давления.
Губы + мундштук! Чем больше мундштук, тем ниже получающийся спектр колебаний.
Fakir> И отбирает она главную гармонику именно благодаря размерам, и никак иначе - собственная жёсткость и возможные колебания самой трубы роли тут никакой не играют.
Именно. Калибр трубы влияет на громкость, Тромбон играет тише геликона, а геликон тише простого баса. В пещере инфразвук может получиться очень интенсивным.
Fakir> длина труб одного регистра одна и та же вне зависимости от материала. Он влияет уже только на тонкие моменты звучания и на ресурс
На обертоны и "окраску" звука
Fakir> Отдалённый пример - пустая бутылка, гудящая на ветру, даже если он дует "вскользь".
Но очень близкий к пещере, потому что нет источника колебаний помимо возникающих на границе движущихся с разной скоростью слоев газа. А длина бутылки позволяет отбирать только очень высокие тона. Как и в классической свистульке, в которой легко получить ультразвук без всякого внешнего источника - см. бесшумные свистки для собак
AGRESSOR
Fakir> Отдельная труба работает на отдельный тон (тонкости с обертонами и т.п. сейчас не рассматриваем).
Размерчик оной не подскажете?
Fakir> Ну как орган устроен? Как труба у трубача устроена? Есть труба, отвечающая за "главную" частоту. И есть некий источник - мехи (и клапаны) в органе, или лёгкие (и рот) трубача, которые загоняют в трубу возмущения давления. А уж труба "отбирает" нужное.
"Отбирает"=является эффективным вторичным источником. Вот только энергия её инфразвука никак не превысит энергии первичного источника, из которого она энергию и жрет. А возможные более высокочастотные источники ИМХО Агрессор ушами отловит. На крайняк - ушами и стетоскопом.
Fakir> И отбирает она главную гармонику именно благодаря размерам,
Характерный размер (и форма) резонатора->собственная базовая частота. Или что?
Fakir> И с идеально жёсткими, т.е. не вибрирующими, краями она тоже вполне может звучать.Отдалённый пример - пустая бутылка, гудящая на ветру, даже если он дует "вскользь".
Если обеспечить периодический срыв потока с нужной частотой. Для инфразвука - на приличных масштабах.
Размерчик оной не подскажете?
Fakir> Ну как орган устроен? Как труба у трубача устроена? Есть труба, отвечающая за "главную" частоту. И есть некий источник - мехи (и клапаны) в органе, или лёгкие (и рот) трубача, которые загоняют в трубу возмущения давления. А уж труба "отбирает" нужное.
"Отбирает"=является эффективным вторичным источником. Вот только энергия её инфразвука никак не превысит энергии первичного источника, из которого она энергию и жрет. А возможные более высокочастотные источники ИМХО Агрессор ушами отловит. На крайняк - ушами и стетоскопом.
Fakir> И отбирает она главную гармонику именно благодаря размерам,
Характерный размер (и форма) резонатора->собственная базовая частота. Или что?
Fakir> И с идеально жёсткими, т.е. не вибрирующими, краями она тоже вполне может звучать.Отдалённый пример - пустая бутылка, гудящая на ветру, даже если он дует "вскользь".
Если обеспечить периодический срыв потока с нужной частотой. Для инфразвука - на приличных масштабах.
Еще вопрос про пещеру и инфразвук. Я не уверен, что там есть это явление (временами). Мне про него только рассказывали, и я знаю, что люди в пещеру не суются.
Мне интересно, есть ли какая-нибудь техническая возмонжость определить наличие инфразвука? Скажем, записать его? У меня есть хороший цифровой диктофон, например. Скажем, записать, загрузить файл в комп, посмотреть на профиль звукоряда?
Мне интересно, есть ли какая-нибудь техническая возмонжость определить наличие инфразвука? Скажем, записать его? У меня есть хороший цифровой диктофон, например. Скажем, записать, загрузить файл в комп, посмотреть на профиль звукоряда?
Записать конечно можно, но не диктофоном. У него полоса частот максимум 20-20кГц, а скорее гораздо меньше.
AGRESSOR> Мне интересно, есть ли какая-нибудь техническая возмонжость определить наличие инфразвука?
"Гигиенические нормы инфразвука на рабочих местах" (утв. Минздравом СССР 12.12.1980 N 2274-80) - КонсультантПлюс
Идёт загрузка... Быстрый поиск Карточка поиска Правовой навигатор Кодексы Путеводители Справочная информация Обзоры Словарь терминов Пресса и книги Меню Карточка поиска Быстрый поиск Правовой навигатор Кодексы Путеводители Справочная информация Обзоры Словарь финансовых и юридических терминов Пресса и книги Последние просмотренные документы Документ в формате RTF Обычный текст без форматирования Текст в формате UNICODE Документ в формате PDF Документ в формате PDF для эл. // Дальше — www.consultant.ru"СН 2.2.4/2.1.8.583-96. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. 2.1.8. Физические факторы окружающей природной среды. Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки. Санитарные нормы" (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 52) (вместе с "Порядком расчета эквивалентного уровня звукового давления при воздействии инфразвука") - КонсультантПлюс
Идёт загрузка... Быстрый поиск Карточка поиска Правовой навигатор Кодексы Путеводители Справочная информация Обзоры Словарь терминов Пресса и книги Меню Карточка поиска Быстрый поиск Правовой навигатор Кодексы Путеводители Справочная информация Обзоры Словарь финансовых и юридических терминов Пресса и книги Последние просмотренные документы Документ в формате RTF Обычный текст без форматирования Текст в формате UNICODE Документ в формате PDF Документ в формате PDF для эл. // Дальше — www.consultant.ru"Гигиенические критерии оценки и классификация условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса. Руководство. Р 2.2.755-99" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 23.04.1999) (ред. от 29.06.2003) - КонсультантПлюс
Идёт загрузка... Быстрый поиск Карточка поиска Правовой навигатор Кодексы Путеводители Справочная информация Обзоры Словарь терминов Пресса и книги Меню Карточка поиска Быстрый поиск Правовой навигатор Кодексы Путеводители Справочная информация Обзоры Словарь финансовых и юридических терминов Пресса и книги Последние просмотренные документы Документ в формате RTF Обычный текст без форматирования Текст в формате UNICODE Документ в формате PDF Документ в формате PDF для эл. // Дальше — www.consultant.ru
Wyvern-2>> Ну? Скажи еще чего ни будь? Народ жаждет 
AidarM> Долго рассказывать. Без конкретных вопросов - лень.
Народ берет книжки типа Ландавшица и идет считать. Для прочуйствования нюансов.
Вах, зачем так далеко посылаешь? Просто берём дискретный случай вероятности с равномерным распределением — кубик — бросаем и описываем процесс перехода вероятности в выпадение стороны.
AidarM> Долго рассказывать. Без конкретных вопросов - лень.
Народ берет книжки типа Ландавшица и идет считать. Для прочуйствования нюансов.Вах, зачем так далеко посылаешь?
Просто берём дискретный случай вероятности с равномерным распределением — кубик — бросаем и описываем процесс перехода вероятности в выпадение стороны.
AGRESSOR> Мне интересно, есть ли какая-нибудь техническая возмонжость определить наличие инфразвука?
Детекторы инфразвука есть.
Mishka>...кубик — бросаем и описываем процесс перехода вероятности в выпадение стороны.
Как, если остаться в рамках теорвера и не начинать точно решать уравнение движения кубика?
Детекторы инфразвука есть.
Mishka>...кубик — бросаем и описываем процесс перехода вероятности в выпадение стороны.
Как, если остаться в рамках теорвера и не начинать точно решать уравнение движения кубика?
Татарин
AGRESSOR> Мне интересно, есть ли какая-нибудь техническая возмонжость определить наличие инфразвука? Скажем, записать его? У меня есть хороший цифровой диктофон, например. Скажем, записать, загрузить файл в комп, посмотреть на профиль звукоряда?
Можно, но потребуются дополнительные прибамбасы. Напрямую - никак.
Можно, но потребуются дополнительные прибамбасы. Напрямую - никак.
Технику для "поимки" инфразвука я вряд ли достану, кажется. Но пришла идея: а есть ли какие животные, которые на него реагируют? В смысле, чтобы реакция внешне была заметна мне.
Собаки?
Собаки?
AGRESSOR> Технику для "поимки" инфразвука я вряд ли достану
Сходи в RadioShak, там порой забавные штуки продаются. Вообще, инфразвук высоких амплитуд должен легко регистрировать барограф.
Сходи в RadioShak, там порой забавные штуки продаются. Вообще, инфразвук высоких амплитуд должен легко регистрировать барограф.
AGRESSOR> Технику для "поимки" инфразвука я вряд ли достану, кажется. Но пришла идея: а есть ли какие животные, которые на него реагируют? В смысле, чтобы реакция внешне была заметна мне.
AGRESSOR> Собаки?
медузы
AGRESSOR> Собаки?
медузы
Cormorant>> медузы
Naturalist> И слоны.
тоже вариант
примерно равноценный
Naturalist> И слоны.
тоже вариант
примерно равноценный
AidarM> Как, если остаться в рамках теорвера и не начинать точно решать уравнение движения кубика?
Дык, я про то же самое. Сам по себе ТВ не даёт возможности понять, как эта вероятность реализовывается. ТВ сам по себе был создан для описания моделей, когда знаний не хватает точных. Вот и приходиться мучиться.
Дык, я про то же самое.
Сам по себе ТВ не даёт возможности понять, как эта вероятность реализовывается. ТВ сам по себе был создан для описания моделей, когда знаний не хватает точных. Вот и приходиться мучиться.
Serg Ivanov
AGRESSOR> Технику для "поимки" инфразвука я вряд ли достану, кажется.
Обычный воздушный шарик и рука приложенная к нему - почувствуете вибрацию. Шариков желательно несколько, надутых до разных диаметров - какой нибудь войдёт в резонанс..
Обычный воздушный шарик и рука приложенная к нему - почувствуете вибрацию. Шариков желательно несколько, надутых до разных диаметров - какой нибудь войдёт в резонанс..
Как сделано вот такое "Граффити" в радиоэфире?
UVB-76 Live Stream Blog
UVB-76 Station Live Internet Stream and Blog about The Buzzer, Number Stations, Shortwave Listening and Software Radio. // uvb-76.blogspot.com
AGRESSOR> Как сделано вот такое "Граффити" в радиоэфире?
Это спектрограмма частотно-модулированного сигнала. Синтезируете желаемый спектр модулирующего сигнала, и он "рисует" что угодно в эфире. Вот аналогичное граффити: спектрограмма
Это спектрограмма частотно-модулированного сигнала. Синтезируете желаемый спектр модулирующего сигнала, и он "рисует" что угодно в эфире. Вот аналогичное граффити: спектрограмма
Это сообщение редактировалось 30.12.2010 в 06:08
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
