-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/a/farm9.staticflickr.com/8291/128x128-crop/7676732772_c5fee5a8fd_b.jpg)
Общественный транспорт vs. автомобиль
Теги:
bashmak
RST_37> Пробок там не меньше наших New York.maps.google, деловые центры, ничего не поделаешь.
В Москве 278 машин на 1000 человек, а в Нью Йорке 847.
В Москве 278 машин на 1000 человек, а в Нью Йорке 847.
инфо
инструменты
Fakir
bashmak> В Москве 278 машин на 1000 человек, а в Нью Йорке 847.
А сколько в одновременном использовании?
Ну и Мск и Н-Й всё же очень разные города с дорожной точки зрения. Увы, тут "что американцу здорово - то русскому смерть"
А сколько в одновременном использовании?
Ну и Мск и Н-Й всё же очень разные города с дорожной точки зрения. Увы, тут "что американцу здорово - то русскому смерть"
Kuznets> нафига кольцо? есть несколько мест где можно хорды кинуть. никакого кольца не надо, на полное кольцо потока не будет.
Начать с хорд (местами даже по две а то и три хорды между одними и теми же радиусами), а когда-нибудь в будущем получить кольца
Начать с хорд (местами даже по две а то и три хорды между одними и теми же радиусами), а когда-нибудь в будущем получить кольца
Kuznets> массовый. но не общественный (ты же когда едешь в такси попутчиков не берешь? ).
Когда-то при Союзе таксисты останавливались брать попутных
И ща иногда - редко, конечно, очень редко - бомбилы берут попутчиков. Но всё же пару раз ситуацию такую наблюдал и участвовал, правда, давно (причём один раз поезд нагонял
).
). Когда-то при Союзе таксисты останавливались брать попутных
И ща иногда - редко, конечно, очень редко - бомбилы берут попутчиков. Но всё же пару раз ситуацию такую наблюдал и участвовал, правда, давно (причём один раз поезд нагонял
).
Kuznets> массовый. но не общественный (ты же когда едешь в такси попутчиков не берешь? ).
а) но и не личный б) таки беру, эсли это знакомые -с работы, с вечеринки итп.
Kuznets> к тому же он не маршрутный. а обычно под mass transit понимают именно общественный маршрутный транспорт.
Он не с фиксированным маршрутом для конкретной поездки, но с устоявшейся маршрутной базой - к крупным офисным комлексам, к торговым центрам, к местам развлечений, в аэропорт. Меня вот местные такситы утром только и спрашивают - на работу или в город по делам. Причем в выходные спрашивают -куда?
). а) но и не личный
б) таки беру, эсли это знакомые -с работы, с вечеринки итп.Kuznets> к тому же он не маршрутный. а обычно под mass transit понимают именно общественный маршрутный транспорт.
Он не с фиксированным маршрутом для конкретной поездки, но с устоявшейся маршрутной базой - к крупным офисным комлексам, к торговым центрам, к местам развлечений, в аэропорт. Меня вот местные такситы утром только и спрашивают - на работу или в город по делам. Причем в выходные спрашивают -куда?
Fakir> Начать с хорд (местами даже по две а то и три хорды между одними и теми же радиусами), а когда-нибудь в будущем получить кольца
кольцо не нужно. нужны радиальные ответвления от существующего кольца или от 1-2 станции от кольца. в центр лезть не надо, а вот конечные станции уже широковато смотрятся. можно такую схему совместить и с хордами. собственно она уже реализуется. кривовато, медленно, но все же.
кольцо не нужно. нужны радиальные ответвления от существующего кольца или от 1-2 станции от кольца. в центр лезть не надо, а вот конечные станции уже широковато смотрятся. можно такую схему совместить и с хордами. собственно она уже реализуется. кривовато, медленно, но все же.
Kuznets>> массовый. но не общественный
В.М.> а) но и не личный
не нравится слово? назови "персональный"
В.М.> а) но и не личный
не нравится слово? назови "персональный"
Kuznets> не нравится слово? назови "персональный"
Не нравится. Потому что его не нужно обслуживать, парковать, водить в конце концов. Это не персональный транспорт, отвезя меня на работу, оно тут же везет кого-то еще.
Не нравится. Потому что его не нужно обслуживать, парковать, водить в конце концов. Это не персональный транспорт, отвезя меня на работу, оно тут же везет кого-то еще.
russo
В.М.> не нужно обслуживать, парковать, водить в конце концов
Имхо это все же немного другая тема.
Важно что такси в отдельно взятый момент везет только твою персону, ну и тех против кого твоя персона не против — жена/дети/друзья. На дороге в тот момент оно никак не отличается от личного автомобиля.
Имхо это все же немного другая тема.
Важно что такси в отдельно взятый момент везет только твою персону, ну и тех против кого твоя персона не против — жена/дети/друзья. На дороге в тот момент оно никак не отличается от личного автомобиля.
Если у водителя нет установки непременно подбирать попутных пассажиров, буде таковые найдутся, не спрашивая тебя
Fakir> не спрашивая тебя
Это будет неправильный мёд.
Это будет неправильный мёд.
В.М.>> не нужно обслуживать, парковать, водить в конце концов
russo> Имхо это все же немного другая тема.
Ну у Володи отклонения от темы обычны. Но в другом он прав:
В.М.>отвезя меня на работу, оно тут же везет кого-то еще.
И именно этим оно существенно отличается от личного автомобиля.
russo> Имхо это все же немного другая тема.
Ну у Володи отклонения от темы обычны. Но в другом он прав:
В.М.>отвезя меня на работу, оно тут же везет кого-то еще.
И именно этим оно существенно отличается от личного автомобиля.
С точки зрения экономии - очень даже правильный. Иногда и ты только рад будешь - как, догоняя поезд (на который опоздал), я был рад тому, что нашлось еще три таких же обалдуя, так что и платить нам пришлось каждому всего по четверть суммы
Iltg
Fakir> Иногда и ты только рад будешь - как, догоняя поезд (на который опоздал), я был рад тому, что нашлось еще три таких же обалдуя, так что и платить нам пришлось каждому всего по четверть суммы
Вопрос возник - как водила опознал вас???
Вопрос возник - как водила опознал вас???
Дык водилы ушлые - бегают и кричат: кому машина, поезд догнать?! Ситуация-то достаточно типовая На крик обалдуи и кооперируются.
На крик обалдуи и кооперируются.
В.М.>> не нужно обслуживать, парковать, водить в конце концов
russo> Имхо это все же немного другая тема.
А в чем еще разница личного и общественного транспорта? На личном я сам еду куда решил, общственный везет меня за плату куда надо.
russo> Важно что такси в отдельно взятый момент везет только твою персону, ну и тех против кого твоя персона не против — жена/дети/друзья. На дороге в тот момент оно никак не отличается от личного автомобиля.
Отличается. Оно не стоит весь день на парковке. Оно работает постояннол а не ару часов в день. Оно не утомляет предвигающегося.
russo> Имхо это все же немного другая тема.
А в чем еще разница личного и общественного транспорта? На личном я сам еду куда решил, общственный везет меня за плату куда надо.
russo> Важно что такси в отдельно взятый момент везет только твою персону, ну и тех против кого твоя персона не против — жена/дети/друзья. На дороге в тот момент оно никак не отличается от личного автомобиля.
Отличается. Оно не стоит весь день на парковке. Оно работает постояннол а не ару часов в день. Оно не утомляет предвигающегося.
Fakir> Дык водилы ушлые - бегают и кричат: кому машина, поезд догнать?! Ситуация-то достаточно типовая На крик обалдуи и кооперируются.
Зачем на крик? Типовое дело - летишь из мск в нск, еще на борту стюардессы спрашивают - кому нужно такси или кто уже закзал, кто в какой район едет - не возьмете ли попутчика. В 2/3 случаев наоходятся опутчики для нашего отшиба, я сам обычно еще в Домодедово заказываю, но подсад - дело обычное. Даже не из экономии - просто людям дело упростить.
На крик обалдуи и кооперируются.Зачем на крик? Типовое дело - летишь из мск в нск, еще на борту стюардессы спрашивают - кому нужно такси или кто уже закзал, кто в какой район едет - не возьмете ли попутчика. В 2/3 случаев наоходятся опутчики для нашего отшиба, я сам обычно еще в Домодедово заказываю, но подсад - дело обычное. Даже не из экономии - просто людям дело упростить.
bashmak>> В Москве 278 машин на 1000 человек, а в Нью Йорке 847.
Fakir> А сколько в одновременном использовании?
Предполагаешь, что американцы покупают машины как символ и что они у них постоянно в гаражах стоят, а платить налоги за авто, за гараж... им доставляет удовольствие?
Fakir> Ну и Мск и Н-Й всё же очень разные города с дорожной точки зрения. Увы, тут "что американцу здорово - то русскому смерть"
Так о том и речь - при в 3 раза большей автомобилизации Москва вообще бы никуда не ехала, в том числе и из-за трапеция vs квадрат.
Fakir> А сколько в одновременном использовании?
Предполагаешь, что американцы покупают машины как символ и что они у них постоянно в гаражах стоят, а платить налоги за авто, за гараж... им доставляет удовольствие?
Fakir> Ну и Мск и Н-Й всё же очень разные города с дорожной точки зрения. Увы, тут "что американцу здорово - то русскому смерть"
Так о том и речь - при в 3 раза большей автомобилизации Москва вообще бы никуда не ехала, в том числе и из-за трапеция vs квадрат.
- Fakir [18.10.2010 21:05]: Перенос сообщений из Лужков отправлен в отставку
В.М.> На личном я сам еду куда решил, общственный везет меня за плату куда надо.
Это одно и то же Ну, если "куда надо" решаешь тоже ты.
В.М.> Оно не стоит весь день на парковке. Оно работает постояннол а не ару часов в день. Оно не утомляет предвигающегося.
Это все так. Однако когда машина на дороге — что и интересно в контексте данной дискуссии имхо — разницы практически никакой.
Это одно и то же
Ну, если "куда надо" решаешь тоже ты.В.М.> Оно не стоит весь день на парковке. Оно работает постояннол а не ару часов в день. Оно не утомляет предвигающегося.
Это все так. Однако когда машина на дороге — что и интересно в контексте данной дискуссии имхо — разницы практически никакой.
russo>Однако когда машина на дороге — что и интересно в контексте данной дискуссии имхо — разницы практически никакой.
У нас машины на дороге не только ездят, но и стоят.
И вот есть ли на дорогах (а так же на стоянках, тротуарах, газонах...) те толпы стоящих без пассажиров (и водителей) машин, или нет их - разница огромная.
У нас машины на дороге не только ездят, но и стоят.
И вот есть ли на дорогах (а так же на стоянках, тротуарах, газонах...) те толпы стоящих без пассажиров (и водителей) машин, или нет их - разница огромная.
ED> У нас машины на дороге не только ездят, но и стоят.
Я контекст топика понимаю исключительно как эффективность распределения транспортных потоков, а не проблемы хранения и обслуживания транспортных средств.
Да, конечный отрезок потока будет отличаться если транспорт не надо парковать, однако при рациональном планировании траффика — не так уж и сильно.
ED> И вот есть ли на дорогах (а так же на стоянках, тротуарах, газонах...) те толпы стоящих без пассажиров (и водителей) машин, или нет их - разница огромная.
Мне лично интересна тема сфероконической эффективности общественного транспорта vs. персонального в случае наиболее рационального устройства системы — чтобы можно было сделать те или иные выводы на будущее.
Про машины на газонах и в гадостях жизни полно
Я контекст топика понимаю исключительно как эффективность распределения транспортных потоков, а не проблемы хранения и обслуживания транспортных средств.
Да, конечный отрезок потока будет отличаться если транспорт не надо парковать, однако при рациональном планировании траффика — не так уж и сильно.
ED> И вот есть ли на дорогах (а так же на стоянках, тротуарах, газонах...) те толпы стоящих без пассажиров (и водителей) машин, или нет их - разница огромная.
Мне лично интересна тема сфероконической эффективности общественного транспорта vs. персонального в случае наиболее рационального устройства системы — чтобы можно было сделать те или иные выводы на будущее.
Про машины на газонах и в гадостях жизни полно
russo> Я контекст топика понимаю исключительно как эффективность распределения транспортных потоков, а не проблемы хранения и обслуживания транспортных средств.
Стоящие прямо на дорогах машины - это не вопрос их хранения или обслуживания. Это вопрос эффективности дорог и транспортных потоков в самом что ни на есть прямом виде.
russo> Мне лично интересна тема сфероконической эффективности общественного транспорта vs. персонального в случае наиболее рационального устройства системы — чтобы можно было сделать те или иные выводы на будущее.
russo> Про машины на газонах и в гадостях жизни полно
Дык опять же: может ли горожанин пройтись по тротуару, покатать ребёнка в коляске по двору, радовать глаз травкой на газоне... или всего этого лишён - имеет самое что ни на есть прямое отношение к рациональности устройства городской системы. И весомый аргумент в сравнении эффективности общественного транспорта vs. персонального. О чём собственно тема.
Стоящие прямо на дорогах машины - это не вопрос их хранения или обслуживания. Это вопрос эффективности дорог и транспортных потоков в самом что ни на есть прямом виде.
russo> Мне лично интересна тема сфероконической эффективности общественного транспорта vs. персонального в случае наиболее рационального устройства системы — чтобы можно было сделать те или иные выводы на будущее.
russo> Про машины на газонах и в гадостях жизни полно
Дык опять же: может ли горожанин пройтись по тротуару, покатать ребёнка в коляске по двору, радовать глаз травкой на газоне... или всего этого лишён - имеет самое что ни на есть прямое отношение к рациональности устройства городской системы. И весомый аргумент в сравнении эффективности общественного транспорта vs. персонального. О чём собственно тема.
ED> Стоящие прямо на дорогах машины - это...
...это нерациональное использование дорог. Надо парковки нормальные строить. Очевидно же.
ED> может ли горожанин пройтись по тротуару
Парковать автомобили на путях сделанных для пешеходов — также нерационально.
Проблема в том что живущие в России сфероконическую проблему эффективности массового vs персонального транспорта непременно переводят в контекст паркуются_где_хотят/сигналка_под_окнами_орет/а_на_электричке_зайцем_ехать_можно.
Мне лично оно неинтересно, но если топикстартер хотел обсудить именно российские вывихи — то хорошо.
...это нерациональное использование дорог. Надо парковки нормальные строить. Очевидно же.
ED> может ли горожанин пройтись по тротуару
Парковать автомобили на путях сделанных для пешеходов — также нерационально.
Проблема в том что живущие в России сфероконическую проблему эффективности массового vs персонального транспорта непременно переводят в контекст паркуются_где_хотят/сигналка_под_окнами_орет/а_на_электричке_зайцем_ехать_можно.
Мне лично оно неинтересно, но если топикстартер хотел обсудить именно российские вывихи — то хорошо.
russo> Это одно и то же Ну, если "куда надо" решаешь тоже ты.
Можно подумать на маршрутке я поеду не туда кда мне надо
russo> Это все так. Однако когда машина на дороге — что и интересно в контексте данной дискуссии имхо — разницы практически никакой.
В наших условиях - радикально, парковка - это серьезный вопрос. В крупных российских городах массово паркуются на проезжей части, чем ее съедают.
Ну, если "куда надо" решаешь тоже ты.Можно подумать на маршрутке я поеду не туда кда мне надо
russo> Это все так. Однако когда машина на дороге — что и интересно в контексте данной дискуссии имхо — разницы практически никакой.
В наших условиях - радикально, парковка - это серьезный вопрос. В крупных российских городах массово паркуются на проезжей части, чем ее съедают.
ED> У нас машины на дороге не только ездят, но и стоят.
Иллюстрация в тему, ну и чуть-чуть разрядки:
Иллюстрация в тему, ну и чуть-чуть разрядки:
Это сообщение редактировалось 19.10.2010 в 14:01
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
