[image]

По ветру - быстрее ветра.

И всё-таки это возможно!
 
1 8 9 10 11 12 20
MD Serg Ivanov #19.10.2010 20:10  @Fakir#19.10.2010 20:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Ну вот! А это, по сути, частный случай движения по ветру быстрее ветра. Разница чисто количественная.
Совершенно верно, разница чисто количественная.
   6.0.472.636.0.472.63
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
S.I.> Верной дорогой идёте товарисч!(С)

А вы всё так же плутаете. :)

S.I.> А, к стати, это полный аналог задачи по термодинамике:

Кстати - ни в малейшей степени.
   3.5.133.5.13

ED

старожил
★★★☆
Fakir> Факт, факт :)

Ну надеюсь ты не будешь утверждать, что аппарат с винтом не может отталкиваться от воздуха, двигаясь по ветру быстрее ветра?
   3.5.133.5.13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А, к стати, это полный аналог задачи по термодинамике:
ED> Кстати - ни в малейшей степени.
Значит идти вам ещё далеко до понимания... :)
   6.0.472.636.0.472.63

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Ну надеюсь ты не будешь утверждать, что аппарат с винтом не может отталкиваться от воздуха, двигаясь по ветру быстрее ветра?

Может. Но для этого надо иметь источник энергии. Т.е. либо на телеге должен быть мотор, либо её движение будет нестационарным, а "превысила скорость", и снова тормозится.
Т.е. к обсуждаемому случаю это не относится.
   7.07.0
RU Спокойный_Тип #19.10.2010 20:34  @Serg Ivanov#19.10.2010 20:00
+
-
edit
 
давайте не будем переходить на выяснение кому что поможет а что нет ;)
просто ответьте на простой вопрос - откуда берется дополнительная энергия :eek:

зы если Вы не согласны с моим утверждением насчёт 0.5 * mV2
предложите свою формулу, обсудим
я согласен что имея маховик (или другой аккумулятор) можно эпизодически выше скорости ветра разгоняться , но устойчиво ехать...
   3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 19.10.2010 в 20:41
MD Serg Ivanov #19.10.2010 20:47  @спокойный тип#19.10.2010 20:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Спокойный_Тип> просто ответьте на простой вопрос - откуда берется дополнительная энергия :eek:
Я уже объяснял неоднократно в этой теме. Грубо говоря - ветром надуло :)
Может этот простой опыт вам поможет понять -

   6.0.472.636.0.472.63

ED

старожил
★★★☆
Fakir> Может. Но для этого надо иметь источник энергии.

Источник энергии тут безусловно есть. В общем смысле, естественно. Есть ли подвод энергии именно к винту - другой вопрос.

Fakir> Т.е. к обсуждаемому случаю это не относится.

А вот это ещё надо показать. Пока ничего путнего, кроме уверенности, никто не продемонстрировал.
   3.5.133.5.13
MD Serg Ivanov #19.10.2010 20:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
как тележка движущаяся БЫСТРЕЕ линейки получает от неё энергию?
Как тело нагретое до 1000 градусов может получить энергию от тела нагретого до 500 градусов?
ответив на эти вопросы найдёте ответ и на свой.
   6.0.472.636.0.472.63
Это сообщение редактировалось 19.10.2010 в 21:01
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
S.I.> Значит идти вам ещё далеко

Вам идти ещё дальше. :)
   3.5.133.5.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Источник энергии тут безусловно есть. В общем смысле, естественно. Есть ли подвод энергии именно к винту - другой вопрос.

Сколько еще раз повторить, что при скорости большей, чем скорость ветра, это не винт в привычном понимании, а ветряк, и что энергия к нему не подводится, а от него отбирается? :)

ED> А вот это ещё надо показать. Пока ничего путнего, кроме уверенности, никто не продемонстрировал.

Читай внимательнее:

По ветру - быстрее ветра.

И всё-таки это возможно! // www.balancer.ru
 

и рисуй на салфетке :)
   7.07.0
DE bashmak #19.10.2010 21:00  @спокойный тип#19.10.2010 20:34
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Спокойный_Тип> давайте не будем переходить на выяснение кому что поможет а что нет ;)
Спокойный_Тип> просто ответьте на простой вопрос - откуда берется дополнительная энергия :eek:

Энергия всегда берется из одного источника - скорости ветра относительно подстилающей поверхности. Скорость тележки - не принципиальна - она может быть любой. Можно вообще поставить мельницу стационарно, а машину запитывать по проводам - это всего лишь способ отбора. Весь вопрос в том, чтобы отобранной энергии хватало на преодоление растущего со скоростью сопротивления.

Возьмем корабль с мельницей вместо парусов. Он совершенно спокойно может идти строго навстречу ветру. Перейдем в систему ветра - мимо нас теперь движется вода со скоростью V=Vветра и корабль, который движется быстрее воды.
   

ED

старожил
★★★☆
Fakir> Сколько еще раз повторить, что при скорости большей, чем скорость ветра, это не винт в привычном понимании, а ветряк

Сколько ещё раз повторять, что при скорости большей, чем скорость ветра, это может быть и винт в привычном понимании, а не ветряк. Тыщи винтовых самолётов тому доказательство.

Fakir>энергия к нему не подводится, а от него отбирается

Дык хоть тыщу раз эту мантру в таком виде повторяй - что изменится то? Ты ПОКАЖИ, что в сабжевом случае энергия к винту действительно не подводится.

Fakir>Читай внимательнее

Сам читай внимательнее. Там у тебя с самого начала УСЛОВИЕМ задано, что тот винт - ВЕТРЯК. И далее выводы. Ты всерьёз предлагаешь ЭТО, как доказательств того, что тот вин - ветряк?
   3.5.133.5.13
RU Спокойный_Тип #19.10.2010 21:03  @Serg Ivanov#19.10.2010 20:47
+
-
edit
 
Спокойный_Тип>> просто ответьте на простой вопрос - откуда берется дополнительная энергия :eek:
S.I.> Я уже объяснял неоднократно в этой теме. Грубо говоря - ветром надуло :)
S.I.> Может этот простой опыт вам поможет понять -
ну тут то всё ясно - энергия руки,редуктор (оригинальной схемы), мощность одна и таже, сила меньше - скорость и путь больше - закон сохранения не нарушается
произведение скорости на силу постоянно

причём тут ветер? )) объясните как именно ветер заменит руку, этот опыт ничего не проясняет
   3.6.103.6.10
RU Спокойный_Тип #19.10.2010 21:09  @bashmak#19.10.2010 21:00
+
-
edit
 
bashmak> Энергия всегда берется из одного источника - скорости ветра относительно подстилающей поверхности. Скорость тележки - не принципиальна - она может быть любой. Можно вообще поставить мельницу стационарно, а машину запитывать по проводам - это всего лишь способ отбора.

смотрим название темы "по ветру - быстрее ветра",да не может она быть любой вопрос именно в том что тележка движется , с ветряком на тележке, вектор движения совпадает с вектором ветра , и скорость ветра есть предел для скорости тележки

если ветряк стоит не на тележке а питает по проводам - то это не тележка а троллейбус называется, едет как хочет , хотья ветряк хоть АЭС - это уже иная задача )))
   3.6.103.6.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Сколько ещё раз повторять, что при скорости большей, чем скорость ветра, это может быть и винт в привычном понимании, а не ветряк. Тыщи винтовых самолётов тому доказательство.

Не может - мотора нету.
   7.07.0
RU ED #19.10.2010 21:12  @спокойный тип#19.10.2010 21:03
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Спокойный_Тип> причём тут ветер? ))

Ветер - это источник энергии.

Спокойный_Тип>объясните как именно ветер заменит руку, этот опыт ничего не проясняет

Ты спрашивал - где взять энергию. Тебе ответили - от ветра. Её там дофига.
Другое дело, есть ли способ получить эту энергию, двигаясь быстрее ветра.
   3.5.133.5.13
RU Fakir #19.10.2010 21:12  @спокойный тип#19.10.2010 21:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Спокойный_Тип> смотрим название темы "по ветру - быстрее ветра",да не может она быть любой вопрос именно в том что тележка движется , с ветряком на тележке, вектор движения совпадает с вектором ветра , и скорость ветра есть предел для скорости тележки

Не предел.

Еще раз: разберись для начала с тем, как ветряк может ехать ПРОТИВ ВЕТРА.
   7.07.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> Сколько ещё раз повторять, что при скорости большей, чем скорость ветра, это может быть и винт в привычном понимании, а не ветряк. Тыщи винтовых самолётов тому доказательство.
Fakir> Не может - мотора нету.

У самолётов то нету? Ну-ну.
   3.5.133.5.13
MD Serg Ivanov #19.10.2010 21:14  @Fakir#19.10.2010 20:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Сколько еще раз повторить, что при скорости большей, чем скорость ветра, это не винт в привычном понимании, а ветряк, и что энергия к нему не подводится, а от него отбирается?

По ветру быстрее ветра: Феномен — Популярная механика

Помните знаменитое объяснение, почему Ахиллес никогда не догонит черепаху? Примерно так же изобретатель Рик Кавалларо объясняет, почему попутный ветер никогда не догонит его «парусник». Разница лишь в том, что аппарат Кавалларо работает в реальной жи...

// www.popmech.ru
 

Работает аппарат так: попутный ветер сдвигает машину с места, как предмет с необтекаемой формой, и колеса начинают свое вращение, раскручивая пропеллер. Тот, в свою очередь, создает тягу и толкает машину вперед. Из-за этого колеса начинают крутиться быстрее – следовательно, растут обороты пропеллера. Пока ветер дует – аппарат разгоняется. Заметьте, пропеллер никогда не крутит колеса и не вращается за счет энергии ветра напрямую.(с)
Странно устроена человеческая логика. У подавляющего большинства людей она черно-белая: мы интуитивно делим все происходящее или воображаемое на логичное и нелогичное. Логичное, как мы считаем, реально. Нелогичное – абсурдно. В повседневной жизни этот алгоритм помогает нам выжить, но одновременно лишает наш разум гибкости.(с)
   6.0.472.636.0.472.63

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Не может - мотора нету.
ED> У самолётов то нету? Ну-ну.

Ёпрст, причём тут самолёты?!!!
   7.07.0
RU Fakir #19.10.2010 21:22  @Serg Ivanov#19.10.2010 21:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Заметьте, пропеллер никогда не крутит колеса и не вращается за счет энергии ветра напрямую.(с)

Ну напортачили авторы в Попмехе. Бывает. Это не Библия, и не Ландавшиц.
   7.07.0

ED

старожил
★★★☆
Fakir> Ёпрст, причём тут самолёты?!!!

А как тебе ещё объяснить, что пропеллер В ПРИНЦИПЕ может двигаться быстрее ветра и при этом "работать" винтом (в смысле создавать тягу), а не ветряком (в смысле отбирать энергию у потока)?
   3.5.133.5.13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ED> Другое дело, есть ли способ получить эту энергию, двигаясь быстрее ветра.
Естественно, есть. Если есть способ получить энергию от движущейся линейки двигаясь быстрее её при помощи простого механического редуктора почему при помощи аэродинамического устройства нельзя тоже получить от потока воздуха?
Но в обоих случаях нужна "точка опоры" как говаривал Архимед :) . Нужен перепад скоростей между материальными телами. В данном случае это земля и атмосфера.
Так же можно получить энергию от менее нагретого тела и передать её для нагрева более нагретого если есть третье более холодное тело.
   6.0.472.636.0.472.63
1 8 9 10 11 12 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru