[image]

Поездка в Германию.

“Немцы” на базе есть?
 

Lin

опытный

Если всё будет хорошо, собираюсь с 15го по 29ое быть в Германии.
Берлин (7 дней) – Шпейер (3 дня) – Мюнхен (4 дня).
В связи с этим вопрос – “немцы” есть?
Могу привезти космические книги (по редакционным ценам) и журналы “Новости космонавтики” (бесплатно!).
Также, рассмотрю советы – что смотреть/куда ехать.
Предварительная программа – из Берлина в Потсдам, Пенемюнде и Дрезден, в Шпейере в музей и потом в Зинсхайм (тоже в музей). Из Мюнхена в Нойшванштайн.
Пока не очень насыщенная программа получается – надо ещё целей наметить!
   8.08.0
DE Deep Blue Sea #20.10.2010 13:01  @Lin#20.10.2010 12:11
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
Lin> Пока не очень насыщенная программа получается – надо ещё целей наметить!

Поверь мне, если ты в Шпайере в техническом музее, в ракетном музее в Пеенемюнде или в немецком музее в Мюнхене окажешься, то программа перестанет тебе казаться малонасыщенной. Ты захочешь в каждом из них ночевать, потому что тебе дня будет мало :D
   7.0.517.417.0.517.41
RU Владимир Малюх #20.10.2010 13:08  @Deep Blue Sea#20.10.2010 13:01
+
-
edit
 
D.B.S.> Поверь мне, если ты в Шпайере в техническом музее, в ракетном музее в Пеенемюнде или в немецком музее в Мюнхене окажешься, то программа перестанет тебе казаться малонасыщенной.

В Мюнхене же можно организоваться на экскурсию на BMW - очень познавательно, рекомендую.
   7.07.0

Lin

опытный

Неожиданно оказалось, что отели в Шпайере не делают визовую поддержу.
Поэтому остановиться придется в Mannheim, а оттуда ездить в Speyer и Sinsheim.
Ищу общественный транспорт, до Sinsheim из Mannheim - по шоссе всего 47 км, интересно, сколько будет стоить такси туда-обратно. Наверное, недешево.
   8.08.0

bashmak

аксакал

Lin> Ищу общественный транспорт, до Sinsheim из Mannheim - по шоссе всего 47 км, интересно, сколько будет стоить такси туда-обратно. Наверное, недешево.

DB BAHN - TravelService - Query page

Print your ticket at home
With the DB online ticket, it is quick and easy to print your ticket on your own PC up until shortly before your train departs.
Further information
Search
Selection
Ticket&Reservation


// Дальше — reiseauskunft.bahn.de
 



Стандартное место для поиска общественного транспорта DB Bahn: bahn.de - Ihr Mobilitätsportal für Reisen, Bahn, Urlaub, Hotels, Städtereisen und Mietwagen - включает и поезда и автобусы. 47км на такси скорее всего обойдется примерно 40 евро.
   
DE Deep Blue Sea #20.10.2010 14:06  @Lin#20.10.2010 13:27
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
Lin> Ищу общественный транспорт, до Sinsheim из Mannheim - по шоссе всего 47 км, интересно, сколько будет стоить такси туда-обратно. Наверное, недешево.

Ищи общественный. Он должен быть очень хорошо развит и планы сточностью доминуты онлайн. На такси на 50 км считай сороковник или больше в одну сторону. У меня 15 км за 25 евро.

Если ты вместо Мангейма возьмеш гостиницу тоже в Пфальце, а не в Гессене, то ты можешь на ж/д ездить с Rheinland-Pfalz-Ticket. За 20 евро весь день бесплатно по всей Федеральной Земле в одиночку или за 28 евро тожесамое, но ты можешь еще до четырех человек с собой прихватить забесплатно. В пятером ты едешь с таким билетом, считай за 6 евро на нос весь день вдль и поперек через весь Пфальц. Сам собираюсь в Шпайер U-11 фоткать ехать.

Подробности узнавай на вокзале
   7.0.517.417.0.517.41
UA Capt(N) #20.10.2010 14:12  @Deep Blue Sea#20.10.2010 14:06
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.B.S.> ...На такси на 50 км считай сороковник или больше в одну сторону. У меня 15 км за 25 евро.
угу,мне тогда от Эккернфёрде до Киля такси встало в 45 евро :D а всего-то 25-30 км...
   3.6.103.6.10

Lin

опытный

Спасибо! Похоже, электрички ходят каждый час :)
   8.08.0

Lin

опытный

Такс, визы вроде как дали. Правда, пришлось бронировать отели 4+ (чтобы получить визы без визита в посольство) – так как очередь на собеседование уже за 20ые числа ушла.
Ещё раз спрашиваю – нужно ли привозить книги/журналы?
“Космические крылья”, “Мировая пилотируемая космонавтика”, Черток, Средства выведения. Могу даже Глушковскую Красную Энциклопедию достать.
По городам:
Берлин (с 15 по 22ое), Mannheim (с 22го по 25ое) и Мюнхен (с 25го по 29ое)
   8.08.0

Lin

опытный

Вернулись из отпуска. Проехали около 2000 км по немецким железным дорогам.
Посетили Берлин (рядом с ним Потсдам и Бабельсберг), Пенемюнде (с заездом в Цинновиц на обратном пути), Дрезден, Мангейм, технические музеи в Шпейере и Зинсхайме, Мюнхен, замки Хоэншвангау и Нойшванштайн, а также Нюрнберг.
Насмотрелись музеев, готических соборов и макетов.
Впечатления - уровень жизни в стране не выше чем в Москве.
Что-то дешевле и лучше, что-то дороже и хуже.
Принципиальной разницы нет – даже в торговых центрах одни и те же фирмы.
Отличия в другом – часто попадаются ветряки и солнечные батареи.
Для велосипедистов отдельные дорожки и светофоры.
Городские электрички (S-bahn) тесно интегрированы в другой транспорт.
Не видно брошенных полей – всё застроено/засеяно.
Странно, но далеко не все немцы понимают английский язык – не знают даже элементарных фраз!
Есть бомжи – в Мюнхене мы их видели в самом центре города, много попрошаек, в центре Берлина заметили старика роющегося в мусорном баке в поиске бутылок.
Пьяных на улицах немало. Особенно в пятницу. Бутылки сдают мешками.
Особого богатства не замечено. Но что у нас называют гламуром, мы видели только в Мюнхене, и далеко не в московских масштабах.

Подробный отчет с фотками у меня в ЖЖ

Осенняя Германия.

Вот мы и вернулись из отпуска. Проехали около 2000 км по немецким железным дорогам. Посетили Берлин  (рядом с ним Потсдам и Бабельсберг ), Пенемюнде (с заездом в… // users.livejournal.com
 

Добавил видео:

Видео из Германии

Фильмы, дополняющие подробный отчет о поездке .   // users.livejournal.com
 
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 14:05
RU Владимир Малюх #02.12.2010 19:07  @Lin#01.12.2010 18:06
+
-
edit
 
Lin> Впечатления - уровень жизни в стране не выше чем в Москве.

Страшно далеки они от народа (с) Вы там джихад-такси на двадцатилених шохах видели? Как живет технолог на бмв и на автовазе имели честь познать? Вы дома у немцев были хоть раз?
   7.07.0
RU Ведмедь #02.12.2010 19:37  @Владимир Малюх#02.12.2010 19:07
+
+4
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В.М.> Как живет технолог на бмв и на автовазе имели честь познать?

Он же с Москвой сравнивает - так что всё корректно :)
   
RU Barbarossa #02.12.2010 19:54  @Ведмедь#02.12.2010 19:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ведмедь> Он же с Москвой сравнивает - так что всё корректно :)

Кстти Собянин джихад ентим шахид-такси объявдяет.
   
RU hnick #02.12.2010 21:12  @Ведмедь#02.12.2010 19:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hnick

аксакал

Ведмедь> Он же с Москвой сравнивает - так что всё корректно :)

абсолютно некорректно. Реальный уровень жизни (не уровень потребления тмп) просто не сравним. А на взгляд можно сравнить разве что количество очевидных понтов - тут да, немцам, пожалуй, до москвы далековато. Жаль, они не знают, как это важно. :p
   3.6.123.6.12
+
+2
-
edit
 

bashmak

аксакал

Lin> Есть бомжи – в Мюнхене мы их видели в самом центре города, много попрошаек

Они из Румынии - это у них теперь такой национальный бизнес.

Lin> в центре Берлина заметили старика роющегося в мусорном баке в поиске бутылок.

Либо что-то не так с головой, либо тоже не местный.

Lin> Пьяных на улицах немало. Особенно в пятницу.

В основном в больших городах, собственно как и в других странах. В небольших городках наоборот: 9 часов и как вымерли - никого на улицах.

Lin> Бутылки сдают мешками.

Если это про сдачу в магазинах, то это в основном не потому что много пьют (хотя пиво пьют не мало), а потому что сдают как много накопится - это из-за общей системы выброса мусора в Германии, типа дерево выкидывают два раза в год в строго определенный день, тоже самое с металическими вещами, мебелью, электроприборами... Бумага выкидывается раз в 2 месяца тоже в строго определенный день. Все это переносится на бутылки как пластиковые из под минералки, так и пивные.

Lin> Особого богатства не замечено.

Не принято просто выставлять на показ, типа обвешатся золотом, накупить дорогих телефонов, одется в кричащую одежду... - правильное богатство просто так не заметишь. Милионер на велосипеде или на древнем авто - обыденность.
   
RU Владимир Малюх #03.12.2010 08:35  @Ведмедь#02.12.2010 19:37
+
-
edit
 
В.М.>> Как живет технолог на бмв и на автовазе имели честь познать?
Ведмедь> Он же с Москвой сравнивает - так что всё корректно :)

Джихад-такси с тульскими номерам - самое то в столице :) Ну и все-таки джае работающий на афтофрамосе, а тем более на зиле - удавится, если узнает как живут его коллеги где-нибудь даже в Дрездене, не говоря уж о Мюнхене или Ингольштадте.
   7.07.0
RU Ведмедь #03.12.2010 09:46  @Владимир Малюх#03.12.2010 08:35
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В.М.> Ну и все-таки джае работающий на афтофрамосе, а тем более на зиле...

Уже нетипично. Еще лет 5-10 - и капец остаткам московской промышленности, на месте заводов построят стадионы для ЧМ :)
   

Lin

опытный

Допустим, товарищи проживающие в Мюнхене получают чистыми 3000 евро (в интернете пишут что для служащих средний уровень – 2000).
Общественный транспорт раза в 3-4 дороже, продукты/шмотки в 1,2-1,5, бензин тоже дорогой.
А для российских эмигрантов - нужно ещё и квартиру снимать (около 800 евро).
Не говоря уже о том, что родители, родственники, старые друзья - всё осталось далеко.
Собственно, с учетом всего этого - уровень жизни примерно равен московскому (для москвича с квартирой, конечно).
Приятно только что по Европе без визы ездить можно. Но в принципе, никто мне не мешает купить туристическую визу на год (или оформить через Французское посольство – если много выездов было они на пол года дают) и кататься тоже хоть каждые выходные (были бы деньги).
В общем, докризисная Франция мне показалась более приятной, чем послекризисная Германия. А если сравнивать с Москвой - ну не увидел я принципиального отличия в уровне жизни. Да, многое лучше, но многое и хуже (те же цены на транспорт или чужая языковая среда). Оставил я "мысли о тракторе" после этой поездки :) Надо теперь в штаты съездить.
А в Европе остались следующие цели - Скандинавские страны, Испания + юг Франции, Англия.

Ещё соображение – с какой же тщательностью сделана их техника, многочисленные образцы которой я видел в музеях. А нужна ли такая тщательность? Что лучше – сделать 10 боевых ракет тщательно или 40 быстро. Пусть из 40, двадцать не достигнут цели, но 20ть то достигнут. А 20>10 :) Вспомнился курс под названием “вероятностное проектирование”, или что-то вроде этого :)

С другой стороны – величайшее достижение человечества – лунные экспедиция, были осуществлены во многом благодаря немецкому инженерному гению (и самую малость ;) благодаря индустриальным возможностям США)– что вызывает уважение!
   8.08.0
RU Владимир Малюх #03.12.2010 17:56  @Lin#03.12.2010 16:49
+
+1
-
edit
 
Lin> Собственно, с учетом всего этого - уровень жизни примерно равен московскому (для москвича с квартирой, конечно).

Феерично.

Lin> . Да, многое лучше, но многое и хуже (те же цены на транспорт или чужая языковая среда).

Знаете, у немцев там - не чужая языковая среда. А хотите сравнивать уровень жизни эмигрантов - сравните с московскими Равшанами и Джамшутами.

Lin> Ещё соображение – с какой же тщательностью сделана их техника, многочисленные образцы которой я видел в музеях. А нужна ли такая тщательность? Что лучше – сделать 10 боевых ракет тщательно или 40 быстро.

Они большей частью делают вещи, кторыми люди пользуются, а не которыми людей убивают.
Проверьте на себе - купите своей даме дешевейший китайский фен - потом расскажите ее реакцию. Или найдите раритет - бритвенное лезвие "Нева" :D
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2010 в 18:20
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

Lin> Допустим, товарищи проживающие в Мюнхене получают чистыми 3000 евро (в интернете пишут что для служащих средний уровень – 2000).
Имхо - не все определяется деньгами. И конечно уровень жизни эммигрантов ни в коем случае не показатель. У меня от Германии остались самые положительные впечатления, понравились люди - спокойные и доброжелательные, бодрые старички-пенсионеры на велосипедах, понравилась чистота и порядок, уважение немцев друг к другу и к своей стране, несклонность людей к показной роскоши и распальцовке.. Конечно по количеству дорогих авто и норковых шуб Москва вне конкуренции - но это все наносное, золотая пыль..Как в дорогом борделе, простите за сравнение. :)
   3.6.123.6.12

hnick

аксакал

Lin> Не говоря уже о том, что родители, родственники, старые друзья - всё осталось далеко.

это тебе добавляет денюх? :D
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Lin>> Не говоря уже о том, что родители, родственники, старые друзья - всё осталось далеко.
Германия - не лучшая страна для эммигрантов, в Германии надо быть немцем. Так что обратите внимание на Н. Зеландию, Австралию, Канаду, США..
   3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #03.12.2010 18:33  @alexx188#03.12.2010 18:26
+
-
edit
 
Lin>>> Не говоря уже о том, что родители, родственники, старые друзья - всё осталось далеко.
alexx188> Германия - не лучшая страна для эммигрантов, в Германии надо быть немцем.

Это так, даже для русских этнических немцев с каким-никаким языком - и то непросто. Судя по ощущениям, мне, русскому с нулем языка в Англии было порще, чем немецкоговорящей семье тестя в Германии. Приживались долго - года три-четыре.
   7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Lin> Допустим, товарищи проживающие в Мюнхене получают чистыми 3000 евро (в интернете пишут что для служащих средний уровень – 2000).
Что несколько больше, чем в среднем по Москве. Этак, раза в 4.

Lin> Общественный транспорт раза в 3-4 дороже, продукты/шмотки в 1,2-1,5, бензин тоже дорогой.
Транспорт дороже, но только если считать по одноразовым билетам. Всётаки, система оплаты, здесь, за общественный транспорт, совсем другая. Бензин - да, дороже в 3 раза. А вот качественные шмотки здесь дешевле, чем в Москве. Еда тоже дешевле. Качественная, но без выпендрёжа, дешевле в Германии в 1,5-2 раза.
Lin> А для российских эмигрантов - нужно ещё и квартиру снимать (около 800 евро).
Это дороговато. Хотя, судя по цене, это или центр Мюнхена или центр берлина. Площадью 70-90 кв. м. За такие бабки в центре Москвы такие площади не сдаются.

Lin> Не говоря уже о том, что родители, родственники, старые друзья - всё осталось далеко.
Ну - тут есть выбор. Например, взять всех с собой.

Lin> Собственно, с учетом всего этого - уровень жизни примерно равен московскому (для москвича с квартирой, конечно).
И близко не стоял.
Со средним московским уровнем жизни можно сравнить уровень жизни на социальной помощи в Германии. Хотя, если приплюсовать соцзащиту, Москва не тянет. Очень сильно не тянет.


Lin> Ещё соображение – с какой же тщательностью сделана их техника, многочисленные образцы которой я видел в музеях. А нужна ли такая тщательность?
Нужна. Иначе получается не "сделано в Германии", а "Собрана ногами, ночью, незнамо где".
   3.6.123.6.12
alexx188> Германия - не лучшая страна для эммигрантов, в Германии надо быть немцем. Так что обратите внимание на Н. Зеландию, Австралию, Канаду, США..

Кстати, вроде иврит - гораздо более далекий от славянских языков язык чем немецкий.
Как насчет иммиграции в Израиль в этом контексте?
Или есть возможность найти нормальную работу при плохом знании иврита?
   7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru