Wyvern-2
инфо
инструменты
перегрев2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.img22.rian.ru/i/128x128-crop/ria_social.png)
Атомный ракетный двигатель
Теги:
Dem_anywhere>> А зачем? Момент замкутой системы - константа.
au> Затем же, зачем у вертолёта два винта.
Вертолет за воздух лопастями цепляет
А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит 
au> Затем же, зачем у вертолёта два винта.
Вертолет за воздух лопастями цепляет
А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит
Wyvern-2> А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...
При раскрутке/торможении создаёт..
При раскрутке/торможении создаёт..
Wyvern-2>> А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...
S.I.> При раскрутке/торможении создаёт..
Дык я о том же
S.I.> При раскрутке/торможении создаёт..
Дык я о том же
Wyvern-2> Вертолет за воздух лопастями цепляет А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит
Турбина цепляется за тот газ, который через неё проходит, иначе в ней нет смысла.
А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит Турбина цепляется за тот газ, который через неё проходит, иначе в ней нет смысла.
Wyvern-2>> Вертолет за воздух лопастями цепляет А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит
au> Турбина цепляется за тот газ, который через неё проходит, иначе в ней нет смысла.
Но газ, как и сама турбина - внутри Ты когда ни будь слыхал, что бы ТНА ракетоносителей вносили серьезные погрешности в траекторию?
А вращающийся в идеальном подшипнике гироскоп никакого момента не создает...пока подшипник не заклинит au> Турбина цепляется за тот газ, который через неё проходит, иначе в ней нет смысла.
Но газ, как и сама турбина - внутри
Ты когда ни будь слыхал, что бы ТНА ракетоносителей вносили серьезные погрешности в траекторию?
au> Подробнее цифры можно? Массогабариты, мощь, ресурс, цена. И насчёт турбин — как компенсируется вращение роторов?
Цифр не будет. Вы уж простите...Тема пока несекретная, но все равно, информация острая. Вы в открытой печати какие-то цифры видели? Вращение роторов компенсировать ненужно, я давно забыл эту математику, прошу поверить на слово, увязка направления вращения роторов ЖРД и ориентации (типа ось ТНА строго перпендиулярно плоскости стрельбы), с ракетой ушла в прошлое лет 40 назад.
Цифр не будет. Вы уж простите...Тема пока несекретная, но все равно, информация острая. Вы в открытой печати какие-то цифры видели? Вращение роторов компенсировать ненужно, я давно забыл эту математику, прошу поверить на слово, увязка направления вращения роторов ЖРД и ориентации (типа ось ТНА строго перпендиулярно плоскости стрельбы), с ракетой ушла в прошлое лет 40 назад.
перегрев2>> Сейчас имеет место быть проект КА (возможно пилотируемого корабля) с ядерной силовой установкой (не топаз), обычные турбины и тоннелльные теплобменники и ЭРД, разработчик пока ИЦК.
yuu2> Да, только схемно-компоновочно сейчас они смотрят то же самое, что и 50 лет назад. На супер-пупер монокристаллическом молибдене пытаются выжать КПД 33%. Мы предлагали менее "горячий" вариант (вплоть до "стальных" температур) с КПД до 40-42%. "Келдыши" сказали "да интересно", "Курчатник" на правах научного руководителя продавливает свой 33%ный вариант.
перегрев2>> Выделены очень приличные деньги.
yuu2> И я даже знаю куда они пойдут Реакторные испытания того самого моно-молибдена, и подготовку производства элементов для наземного прототипа. И на этом сказка (т.е. деньги) кончится 
Хрен чего Вам Коротеев отдаст. И Вы и я понимаете особенности национального проектирования сложной техники Кстати по физической части сказать ничего не могу, не видел (даже если б видел, все равно ничего не понимаю), а вот туннельные теплобменники впечатлили. Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос. Главное правильно организовать выход теплоносителя и его приём. Получается (по расчетам) вообще блеск. Завидно. Совершенно отчетливо понятно почему я не академик
yuu2> Да, только схемно-компоновочно сейчас они смотрят то же самое, что и 50 лет назад. На супер-пупер монокристаллическом молибдене пытаются выжать КПД 33%. Мы предлагали менее "горячий" вариант (вплоть до "стальных" температур) с КПД до 40-42%. "Келдыши" сказали "да интересно", "Курчатник" на правах научного руководителя продавливает свой 33%ный вариант.
перегрев2>> Выделены очень приличные деньги.
yuu2> И я даже знаю куда они пойдут
Реакторные испытания того самого моно-молибдена, и подготовку производства элементов для наземного прототипа. И на этом сказка (т.е. деньги) кончится Хрен чего Вам Коротеев отдаст. И Вы и я понимаете особенности национального проектирования сложной техники
Кстати по физической части сказать ничего не могу, не видел (даже если б видел, все равно ничего не понимаю), а вот туннельные теплобменники впечатлили. Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос. Главное правильно организовать выход теплоносителя и его приём. Получается (по расчетам) вообще блеск. Завидно. Совершенно отчетливо понятно почему я не академик
перегрев2> Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.
А что это принципиально меняет? Что коэфф. излучения жидкости выше чем твёрдого тела? Что эта жидкость не должна пройти вначале по твёрдым трубкам? Т.е. её температуру не поднимешь выше температуры плавления насоса. В чём кайф-то?
А что это принципиально меняет? Что коэфф. излучения жидкости выше чем твёрдого тела? Что эта жидкость не должна пройти вначале по твёрдым трубкам? Т.е. её температуру не поднимешь выше температуры плавления насоса. В чём кайф-то?
перегрев2>> Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.
S.I.> А что это принципиально меняет? .... В чём кайф-то?
В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
S.I.> А что это принципиально меняет? .... В чём кайф-то?
В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ
Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
Wyvern-2> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
Во-во! Не знаю, к 20-25 году чего получится, но если получится, будут именно такие ТО. Кстати они и в этом весьма прогрессивном варианте (по площади) получаются совсем не маленькими.
Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весятВо-во! Не знаю, к 20-25 году чего получится, но если получится, будут именно такие ТО. Кстати они и в этом весьма прогрессивном варианте (по площади) получаются совсем не маленькими.
Wyvern-2> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей - и при этом ИХ ПРОСТО НЕТ Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весят
Градирня в вакууме? Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга?
Они не ломаются, их не пробивают метеоры и они ничего не весятГрадирня в вакууме?
Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга?
S.I.> Градирня в вакууме? Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга?
Сережа, ты от жизни сильно отстал - это обсуждалось тут уже лет пять как Поток капель ПЛОСКИЙ. Эксперименты в невесомости и вакууме уже проведены (еще на "Мира-х"), решен вопрос каплеобразования (формой форсунок и давлением), решен вопрос улавливания капель (на пленку поверхностного натяжения), подобраны рабочие тела (вакуумные масла, теоретически возможны и расплавы металлов)
Вообще вывод: на сегодня вакуумные холодильники-излучатели на температуры ниже 1000К будут только ЖИДКОСТНО-КАПЕЛЬНЫМИ Выше 1000К - на тепловых трубках.
Электронный журнал - Труды МАИ
path-2.narod.ru/02/03/kr1.pdf
Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга? Сережа, ты от жизни сильно отстал - это обсуждалось тут уже лет пять как
Поток капель ПЛОСКИЙ. Эксперименты в невесомости и вакууме уже проведены (еще на "Мира-х"), решен вопрос каплеобразования (формой форсунок и давлением), решен вопрос улавливания капель (на пленку поверхностного натяжения), подобраны рабочие тела (вакуумные масла, теоретически возможны и расплавы металлов) Вообще вывод: на сегодня вакуумные холодильники-излучатели на температуры ниже 1000К будут только ЖИДКОСТНО-КАПЕЛЬНЫМИ Выше 1000К - на тепловых трубках.
Электронный журнал - Труды МАИ
path-2.narod.ru/02/03/kr1.pdf
Wyvern-2> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей
Все возможные? С каплями одно будет совершенно точно: их поверхность будет идеально гладкой. Панель же никогда не идеально гладкая, а если захотеть, можно поднять на порядки — расширенный графит в известной теме тому пример.
Все возможные? С каплями одно будет совершенно точно: их поверхность будет идеально гладкой. Панель же никогда не идеально гладкая, а если захотеть, можно поднять на порядки — расширенный графит в известной теме тому пример.
Wyvern-2>> В том, что общая площадь капель на порядок больше, чем все возможные варианты теплопанелей
au> Все возможные? С каплями одно будет совершенно точно: ....
Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель
И что еще важно: в космосе нет проблемы охлаждения при ВЫСОКИХ температурах. Но, огромная проблема охлаждения до НИЗКИХ температур - сами понимаете почему. И капельные Х-И именно эту проблему и решают.
au> Все возможные? С каплями одно будет совершенно точно: ....
Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель
И что еще важно: в космосе нет проблемы охлаждения при ВЫСОКИХ температурах. Но, огромная проблема охлаждения до НИЗКИХ температур - сами понимаете почему. И капельные Х-И именно эту проблему и решают.
S.I.> Градирня в вакууме? Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга?
Именно так. Есть предложение не обсуждать детально и численно просчитаную задачу на форуме. Нет обсуждать можно и нужно, но в виде формул и расчетов, а не в виде общетеоритических лозунгов, Вы уж простите. По моему мнению, всё получается очень красиво. Лично я когда посмотрел на цифры задал себе два вопроса: "Почему это придумал не я" и "Почему я это не придумал"
Очень красивое решение. Не знаю как там дальше будет, но если получится, получится именно так ЭРД с ядерной силовой установкой и капельно-туннельными теплобменниками.
Ню-ню.. Что даёт эта площадь если капли охлаждаются только излучением и затеняют друг друга? Именно так. Есть предложение не обсуждать детально и численно просчитаную задачу на форуме. Нет обсуждать можно и нужно, но в виде формул и расчетов, а не в виде общетеоритических лозунгов, Вы уж простите. По моему мнению, всё получается очень красиво. Лично я когда посмотрел на цифры задал себе два вопроса: "Почему это придумал не я" и "Почему я это не придумал"
Очень красивое решение. Не знаю как там дальше будет, но если получится, получится именно так ЭРД с ядерной силовой установкой и капельно-туннельными теплобменниками.
перегрев2> Не поверите. видел проект ЭРД с тягой в несколько тонн. Вот, вот, сам чуть не охренел
перегрев2>
Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
перегрев2>
Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
перегрев2> Сейчас имеет место быть проект КА (возможно пилотируемого корабля) с ядерной силовой установкой (не топаз), обычные турбины и тоннелльные теплобменники и ЭРД, разработчик пока ИЦК.
Келдыши всё же не столько разработчик (участников-то много), а типа головная курирующая организация.
перегрев2> Хрен чего Вам Коротеев отдаст. И Вы и я понимаете особенности национального проектирования сложной техники
Дык, как нафиг не отдать - реактора он сам заведомо не сделает, и машинерию не сделает тоже
Вопрос только - КОМУ отдаст, и в каком варианте (как головник).
перегрев2> Кстати по физической части сказать ничего не могу, не видел (даже если б видел, все равно ничего не понимаю), а вот туннельные теплобменники впечатлили. Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.
Э, только почему туннельные-то? Всю жизнь их капельными звали
Келдыши всё же не столько разработчик (участников-то много), а типа головная курирующая организация.
перегрев2> Хрен чего Вам Коротеев отдаст. И Вы и я понимаете особенности национального проектирования сложной техники
Дык, как нафиг не отдать - реактора он сам заведомо не сделает, и машинерию не сделает тоже
Вопрос только - КОМУ отдаст, и в каком варианте (как головник).
перегрев2> Кстати по физической части сказать ничего не могу, не видел (даже если б видел, все равно ничего не понимаю), а вот туннельные теплобменники впечатлили. Идея простая, зачем нужна труба если радиационное охлаждение теплоносителя можно организовать выпустив жидкость в открытый космос.
Э, только почему туннельные-то? Всю жизнь их капельными звали
Wyvern-2> Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель
Всё-таки это, видимо, в какой-то другой статье
Эта в основном всё же про формирование пелены.
Всё-таки это, видимо, в какой-то другой статье
Эта в основном всё же про формирование пелены.
Wyvern-2>> Почитай статьи, o`k? Там, кстати, доходчиво объясняется, КАК происходит лучистый теплообмен в случае ПРОЗРАЧНОСТИ капель
Fakir> Всё-таки это, видимо, в какой-то другой статье
Да, дал таки этому маху Но и в статье №2 есть упоминание на 5 странице
Fakir> Всё-таки это, видимо, в какой-то другой статье
Да, дал таки этому маху
Но и в статье №2 есть упоминание на 5 странице
перегрев2> Хрен чего Вам Коротеев отдаст.
А куда он денется, если шибко вумные головы из курчатника горой стоят за монокристаллический молибден. И даже зарезервировали специальную петлю в МБИРе.
Fakir> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
Изначально капельник предлагался одной из теплофизических лабораторий ФЭИ. До космоса были испытания в вакуумных камерах. Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. Для сброса даже 2 МВт тепл. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.
А куда он денется, если шибко вумные головы из курчатника горой стоят за монокристаллический молибден. И даже зарезервировали специальную петлю в МБИРе.
Fakir> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
Изначально капельник предлагался одной из теплофизических лабораторий ФЭИ. До космоса были испытания в вакуумных камерах. Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. Для сброса даже 2 МВт тепл. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.
yuu2> Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.
А заказать нельзя? Это же прототип, штучная работа — дешевле заказать, нет? Японцы, немцы...
А заказать нельзя? Это же прототип, штучная работа — дешевле заказать, нет? Японцы, немцы...
Кстати, про точность. Подумал вот, а если без форсунок и капель, а струёй? Она может быть ооочень длинной. Два сопла изначально в стык, пошёл теплоноситель, сопла раздвигаются, поверхностное натяжение не даёт струе разлетаться, вытягивается колбаса из жизкости, как жвачка растянутая, и одно сопло подаёт, другое забирает. Площадь конечно ниже, но зато длина может быть почти любой реальной, а если одна струя туда, а другая обратно, то вообще "модуль разворота струи" может быть свободно летающим 
Точных форсунок уже не надо, всё может быть грубым.
Точных форсунок уже не надо, всё может быть грубым.
Fakir>> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
yuu2> .... Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. Для сброса даже 2 МВт тепл. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.
Думается, что в погоне за простотой пропустили вполне приличный вариант - с пьезофорсунками. Он не намного сложнее, технология проста - это же струйный принтер :), зато наверняка намного ниже требования к форсункам.
yuu2> .... Сейчас главная проблема - не теплофизика или гидравлика, а станочный парк. Для сброса даже 2 МВт тепл. необходимо изготовление форсунок с оооочень высокой начальной точностью и эксплуатационной стабильностью характеристик.
Думается, что в погоне за простотой пропустили вполне приличный вариант - с пьезофорсунками. Он не намного сложнее, технология проста - это же струйный принтер :), зато наверняка намного ниже требования к форсункам.
Fakir>> Это у кого, и какой тип предполагался? Часом, не Кубарев, не?
yuu2> Изначально капельник предлагался одной из теплофизических лабораторий ФЭИ.
Там вопрос был про другое - перегрев упоминал про про(ж)ект ЭРД на тонны тяги
yuu2> Изначально капельник предлагался одной из теплофизических лабораторий ФЭИ.
Там вопрос был про другое - перегрев упоминал про про(ж)ект ЭРД на тонны тяги
Реклама Google — средство выживания форумов :)
au> А заказать нельзя? Это же прототип, штучная работа — дешевле заказать, нет? Японцы, немцы...
Дык там же мужики вроде пишут, что пока никто сделать толком не может - так что и заказывать непонятно у кого...
Дык там же мужики вроде пишут, что пока никто сделать толком не может - так что и заказывать непонятно у кого...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.04.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.04.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
