-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/154/128x128-crop/androsov.jpg)
Допустимость написания местоимения «вы» при индивидуальном обращении
Перенос из темы «Что такое Политика и как здесь (вы)жить.»Теги:
тащторанга-01
au> Делаем из этих тезисов вывод логичный: прописная буква применяется когда выражается некое отношение, символизируемое прописной буквой. Если письмо нейтрально по тону и не выражает никакого отношения, то нет повода писать прописную.
Точно так же можно сказать, что если письмо нейтрально по тону и не выражает никакго отношения предпочтительнее написать прописную, если выражается неуважение или есть необходимость подчеркнуть невежливость - строчная.
Точно так же можно сказать, что если письмо нейтрально по тону и не выражает никакго отношения предпочтительнее написать прописную, если выражается неуважение или есть необходимость подчеркнуть невежливость - строчная.
инфо
инструменты
Vale> Au, нам пытаются сказать, что личное обращение к другому лицу может быть либо дружеское, либо Глубоко Уважительное, тертиум нон датум.
Тогда сообщаю что оно бывает и нейтральным и нарочито обезличенным, и вообще это предмет для творчества, а не стандартизации.
Тогда сообщаю что оно бывает и нейтральным и нарочито обезличенным, и вообще это предмет для творчества, а не стандартизации.
Wyvern-2
Vale> Au, нам пытаются сказать, что личное обращение к другому лицу может быть ....
....любым. И абсолютно не влияет на правила русского языка.
....любым. И абсолютно не влияет на правила русского языка.
тащторанга-01> Точно так же можно сказать, что если письмо нейтрально по тону и не выражает никакго отношения предпочтительнее написать прописную, если выражается неуважение или есть необходимость подчеркнуть невежливость - строчная.
Нельзя так сказать. Это искажение смысла приведённой справки от ИРЯ, но если вы так хотите, можете руководствоваться своим правилом. Вы пытаетесь навязывать свои предпочтения другим, а ответом на это будет протест.
Нельзя так сказать. Это искажение смысла приведённой справки от ИРЯ, но если вы так хотите, можете руководствоваться своим правилом. Вы пытаетесь навязывать свои предпочтения другим, а ответом на это будет протест.
Vale>> Au, нам пытаются сказать, что личное обращение к другому лицу может быть ....
Wyvern-2> ....любым. И абсолютно не влияет на правила русского языка.
Справку вы привели сами — она имеет рекомендательный характер и для случаев личной переписки оставляет выбор автору. Что в этом непонятно?
Wyvern-2> ....любым. И абсолютно не влияет на правила русского языка.
Справку вы привели сами — она имеет рекомендательный характер и для случаев личной переписки оставляет выбор автору. Что в этом непонятно?
Vale> ... заимствование туевой хучи слов, типа той же харизмы, ну и это жонглирование с регистром в местоимениях.
Да ну - так страшно? А слова "флот", "фланг" и "флаг" откула в русском языке, а?
Да ну - так страшно? А слова "флот", "фланг" и "флаг" откула в русском языке, а?
au>> Делаем из этих тезисов вывод логичный: ...
тащторанга-01> ....если выражается неуважение или есть необходимость подчеркнуть невежливость...
...лучше в письмо досыпать сухую культуру Bacillus anthracis. Или мел - эффект одинаково разрушительный. Но обращение писать все же с заглавной.
тащторанга-01> ....если выражается неуважение или есть необходимость подчеркнуть невежливость...
...лучше в письмо досыпать сухую культуру Bacillus anthracis. Или мел - эффект одинаково разрушительный. Но обращение писать все же с заглавной.
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 20:40
Mishka
Wyvern-2> Официальный ответ Института русского языка им. В. В. Виноградова техническому директору компании «Яндекс»
Заметь, что там рекомендации и правила без чёткого разделения. Кстати, Розенталь умер в 1994. И эти книжки раньше писал сам. Для редакторов его книги были настольными. В его книге от 1987 года (3-е издание, в более ранних тоже не было про Вы) он не упоминает про Вы. Поэтому многие издания Достоевскокго и многие переводные вещи в СССР-ские времена вполен себе "вы" использовали при личном обращении. Т.е. эта сложность была добавлена очень давно.
PS Кстати у Розенталя с соавтарами прямо сказано про уважительную форму.
Заметь, что там рекомендации и правила без чёткого разделения. Кстати, Розенталь умер в 1994. И эти книжки раньше писал сам. Для редакторов его книги были настольными. В его книге от 1987 года (3-е издание, в более ранних тоже не было про Вы) он не упоминает про Вы. Поэтому многие издания Достоевскокго и многие переводные вещи в СССР-ские времена вполен себе "вы" использовали при личном обращении. Т.е. эта сложность была добавлена очень давно.
PS Кстати у Розенталя с соавтарами прямо сказано про уважительную форму.
В.М.> Да ну - так страшно? А слова "флот", "фланг" и "флаг" откула в русском языке, а?
Речь не о словах, заимствованных для заполнения пробелов в словаре, а о словах, переписанных русскими буквами с других языков, потому что своего словаря русского языка в голове не осталось. Примеров полно. Слова, описывающего surfing в русском нет по понятным причинам — заимствовано "сёрфинг". А слова "управленец", "управляющий", "руководитель" — есть, а заимствована тупая калька "менеджер". "Менеджер" — это в переводе "управляющий" или "управленец". И это пример ещё не сугубой гадкости, а толерант.. тьфу.
Речь не о словах, заимствованных для заполнения пробелов в словаре, а о словах, переписанных русскими буквами с других языков, потому что своего словаря русского языка в голове не осталось. Примеров полно. Слова, описывающего surfing в русском нет по понятным причинам — заимствовано "сёрфинг". А слова "управленец", "управляющий", "руководитель" — есть, а заимствована тупая калька "менеджер". "Менеджер" — это в переводе "управляющий" или "управленец". И это пример ещё не сугубой гадкости, а толерант.. тьфу.
Vale
Больше того, есть такое уйо... как "менеджер по продажам" 
au> Примеры всё не кончаются и не кончаються 
Ага, само понятие одушевлённого и неодушевлённого. И, как нам говорил учитель: "Задайте вопрос кто-что. Если кто, то одушевлённый, если что, то неодушевлённый." А потом я попытался объяснить это иностранцам. 
Да и мы в классе поимели проблемки со словами мертвец (одушевлённый) и труп (неодушевлённый).
Ага, само понятие одушевлённого и неодушевлённого.
И, как нам говорил учитель: "Задайте вопрос кто-что. Если кто, то одушевлённый, если что, то неодушевлённый." А потом я попытался объяснить это иностранцам. Да и мы в классе поимели проблемки со словами мертвец (одушевлённый) и труп (неодушевлённый).
au> Справку вы привели сами — она имеет рекомендательный характер и для случаев личной переписки оставляет выбор автору. Что в этом непонятно?
Да. ППКС. Не срать на стол перед гостями - тоже, в принципе, правило имеющее рекомендательный характер. Его нарушение не запрещено законами физики и физиологии. На удаффе пошли еще дальше
Да. ППКС. Не срать на стол перед гостями - тоже, в принципе, правило имеющее рекомендательный характер. Его нарушение не запрещено законами физики и физиологии. На удаффе пошли еще дальше
au> Нельзя так сказать. Это искажение смысла приведённой справки от ИРЯ, но если вы так хотите, можете руководствоваться своим правилом.
Да упаси Господи, чтоб я что-то навязывал, навязываю как раз не я. А про искажение смысла не согласен
Да упаси Господи, чтоб я что-то навязывал, навязываю как раз не я. А про искажение смысла не согласен
Mishka> Поэтому многие издания Достоевскокго и многие переводные вещи в СССР-ские времена вполен себе "вы" использовали при личном обращении.
Поясни, пожалуйста, как книга может обращаться к конкретному персонифицированному адресату?
Поясни, пожалуйста, как книга может обращаться к конкретному персонифицированному адресату?
Balancer> Поясни, пожалуйста, как книга может обращаться к конкретному персонифицированному адресату?
Видимо имеется ввиду "вы" употребляемое в прямой речи героев. Раньше правила по этому поводу были однозначны - со строчной. А сейчас в приводимых ссылках проскальзовало, что редактора стали задумываться.
Видимо имеется ввиду "вы" употребляемое в прямой речи героев. Раньше правила по этому поводу были однозначны - со строчной. А сейчас в приводимых ссылках проскальзовало, что редактора стали задумываться.
тащторанга-01> Видимо имеется ввиду "вы" употребляемое в прямой речи героев.
Так и этот вариант не имеет отношения к нашему случаю По-моему, такой вариант вообще не оговорен в правилах явно.
Так и этот вариант не имеет отношения к нашему случаю
По-моему, такой вариант вообще не оговорен в правилах явно.
тащторанга-01>> По-моему, такой вариант вообще не оговорен в правилах явно.
Ну когда я получал свои "трояки" по-русскому было четко - в прямой речи "вы" только с маленькой. А сейчас тренд очивиден - даже в таких случаях стали иногда писать с прописной...
Ну когда я получал свои "трояки" по-русскому было четко - в прямой речи "вы" только с маленькой. А сейчас тренд очивиден - даже в таких случаях стали иногда писать с прописной...
тащторанга-01>> Видимо имеется ввиду "вы" употребляемое в прямой речи героев.
И пусть читатель вешается
Надо прямо сказать как группе разработчиков и так лично г-ну директору, а может всем вместе: вы тормозите развитие, а вы - всю отрасль. Вы погрязли в ретроспекции, а вы увязли в прогнозировании.
И пусть читатель вешается
Mishka> А потом я попытался объяснить это иностранцам.
Я так и не понял окончательно. Эта докучливая гавкающая за окном чувава — это she's a noisy bitch, или it's a noisy bitch. В русском просто "сука", строго по Далю и без местоимений.
Я так и не понял окончательно. Эта докучливая гавкающая за окном чувава — это she's a noisy bitch, или it's a noisy bitch.
В русском просто "сука", строго по Далю и без местоимений.
Wyvern-2> Да. ППКС. Не срать на стол перед гостями - тоже, в принципе, правило имеющее рекомендательный характер.
Насильно мил не будешь — русская народная мудрость. Эмоциональную окраску своих слов люди выбирают всегда, даже если она нейтральная. А срать или не срать на стол — это вопрос, не возникающий у нормального человека в ходе нормального общения.
Насильно мил не будешь — русская народная мудрость. Эмоциональную окраску своих слов люди выбирают всегда, даже если она нейтральная. А срать или не срать на стол — это вопрос, не возникающий у нормального человека в ходе нормального общения.
Wyvern-2>> Да. ППКС. Не срать на стол перед гостями - тоже, в принципе, правило имеющее рекомендательный характер.
au> ....А срать или не срать на стол — это вопрос, не возникающий у нормального человека в ходе нормального общения.
У нормальных людей не возникает и непреодолимой лени нажать shift или патологической жадности подвигающей к экономии на чернилах.
au> ....А срать или не срать на стол — это вопрос, не возникающий у нормального человека в ходе нормального общения.
У нормальных людей не возникает и непреодолимой лени нажать shift или патологической жадности подвигающей к экономии на чернилах.
Wyvern-2> У нормальных людей не возникает и непреодолимой лени нажать shift или патологической жадности подвигающей к экономии на чернилах.
Дело не в нажатии шифта, а в содержании высказывания: если оно не содержит эмоциональной окраски, требующей прописной буквы, то будет строчная. Если же ответная реакция на это сводится к "ты меня уважаешь?!", то это исключительно внутренние проблемы собеседника.
Дело не в нажатии шифта, а в содержании высказывания: если оно не содержит эмоциональной окраски, требующей прописной буквы, то будет строчная. Если же ответная реакция на это сводится к "ты меня уважаешь?!", то это исключительно внутренние проблемы собеседника.
au> это she's a noisy bitch, или it's a noisy bitch.
ИМХО, однозначно she. Потому что ты уже ввел род словом bitch.
ИМХО, однозначно she. Потому что ты уже ввел род словом bitch.
Это сообщение редактировалось 28.11.2010 в 23:17
Balancer> Поясни, пожалуйста, как книга может обращаться к конкретному персонифицированному адресату?
Поясняю — в книгах много прямой речи и писем. В них обращение к конкретному адресату. Или ты считаешь, что опубликованные письма следуют другой логике? Тогда и проблем нет — на форуме всё опубликовано, т.е. конкретного обращения нет.
Поясняю — в книгах много прямой речи и писем. В них обращение к конкретному адресату. Или ты считаешь, что опубликованные письма следуют другой логике? Тогда и проблем нет — на форуме всё опубликовано, т.е. конкретного обращения нет.
Balancer> Так и этот вариант не имеет отношения к нашему случаю По-моему, такой вариант вообще не оговорен в правилах явно.
Как это не имеет? Там, что, обращение не персонифицировано? Это ты начинаешь уже правила под себя изобретать.
По-моему, такой вариант вообще не оговорен в правилах явно.Как это не имеет? Там, что, обращение не персонифицировано? Это ты начинаешь уже правила под себя изобретать.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 07.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
