Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

Aaz> Для меня Сикорский и Зворыкин относятся к первой категории, для тебя - ко второй. Куда уж красноречивее...
GREI> Характерное для буржуинов разделение людей на 1-й сорт и т.д.
Неважно, что ляпнуть - главное, ляпнуть?
Категории - это не "сорт", а деление, введенное моим оппонентом:
HolyBoy: Ты путаешь «интеллигентов» с «интялляхентами»
Кстати, ярым защитником социалистических преобразований в России 1917 года.

Aaz>> ЗЫ: И вообще надо для этого специальный смайлик сделать.
lenivec>
Нет, это не то. Он должен дергать за ручку - и сам смываться потоком.
С обозначением sliv zaschitan

korneyy> Сикорского еще при желании могу вообразить, но при чем тут бедное телевидение? Его что создавали для погибели СССР?
Не-е-е, ты конкретно не въезжаешь. "Сионисты захватили телевидение - и влияют на гоев!" (с - т/ф "Ширли-мырли"). Если бы не это, великий и могучий Советский Союз стоял бы, как скала! Вот и выходит, что Зворыкин - куда большее зло для СССР, чем Сикорский...

Aaz>> Ты до рабочих "добрался" раньше, так что не надо сбегать в троллизм.
HolyBoy> Рабочих в беседе со мной первым упомянул ты, так что, не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Пардон, это действительно сказал не ты, а твой единомышленник.

HolyBoy> Ага. Антон Палыч — из первой категории для меня, а твои авиаторы — из второй. Вот так. Почему оно таким образом — сам понимаешь?
Антон Палыч - это который Чехов?
Если да, то чего тут не нонять: Чехов помер в 1904 году, и Советская Власть не успела его шлепнуть, как шлепнула, например, Гумилева...

Aaz> А ты вскормлен "Кратким курсом истории ВКП(б)"?
HolyBoy> Понятно, значит, всё же «Огонёк»? Печально, но буду иметь в виду.
Угу, "Огонек" - начиная с 1957 года, когда я научился читать.
Таки ответь, ты-то на чем учился - на речах папы Зю? :

Aaz>> Не все. Высшее образование требовалось только от чиновников-иудеев.
HolyBoy> Т.е. необразованные людишки лезли во власть,..
"Легкость мысли необычайная" (с - Хлестаков). Откуда взялось это самое "Т.е."?

Aaz> Коммунистический строй тоже развалился. "Туда ему и дорога". (с- твой)
HolyBoy> Туда ему и дорога. Согласен полностью. Но это случится сильно позже тех событий, про которые веду речь я.
А связи между тем, о чем ведешь речь ты, и тем, что случилось позже, не улавливаешь?
Нами правили бывший Генсек ЦК КПСС, бывший первый секретарь Свердловского обкома КПСС и бывший сотрудник "органов" (правда, он и там был "осетриной второй свежести").
"...часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии" (с - Пелевин, "Generation "П").

gorizont> ...Но в марксизме определяющим для общественно-экономической формации является способ производства. Принцип при коммунизме: «от каждого по способностям, каждому по потребностям», нигде не воплотился.
Да разуйте же глаза! Этот принцип - фактически основа социальной политики США и ЕС. В обоих государствах граждане, фактически не работая могут удовлетворить все основные потребности, причем в объемах превышающих уровень среднего класса развивающихся стран. Либо получить социальное рабочее место, практически пожизненное, не накладывающее каких либо особых профессиональных требований. И чем дальше - тем больше. Как только из за кризиса их попытались (нет! не убрать, а только) подсократить - получили форменный бунт.

P.S. Кстати, в СССР бесплатное жилье,образование и медобслуживание требовало обязательного трудоустройства. Под угрозой уголовного преследования.

Aaz> Антон Палыч - это который Чехов?
Aaz> Если да, то чего тут не нонять: Чехов помер в 1904 году, и Советская Власть не успела его шлепнуть, как шлепнула, например, Гумилева...

Ну это твоя фантазия. И Толстого, и Ахматову с Цветаевой. И Блока с Маяковским. И Толстого Алексея. Она Советская Власть такая была - любила "шлёпать" писателей и поэтов.

А, да, ещё и Есенина. И, ой - самого Горького.


P.S. Если серьёзно, то всё зависело бы от позиции самого Чехова, в первую очередь.

Aaz> Угу, "Огонек" - начиная с 1957 года, когда я научился читать.
Aaz> Таки ответь, ты-то на чем учился - на речах папы Зю? :
Да если б у Зю речи были. Тока одно нытье и мерзкая рожа, из за которйо его никогда не выберут даже при самоых честных выборах.

Aaz>> Если да, то чего тут не нонять: Чехов помер в 1904 году, и Советская Власть не успела его шлепнуть, как шлепнула, например, Гумилева...
Luchnik> Ну это твоя фантазия. И Толстого, и Ахматову с Цветаевой. И Блока с Маяковским. И Толстого Алексея. Она Советская Власть такая была - любила "шлёпать" писателей и поэтов.

А то. Ознакомьтесь со списком - сколько там наших писателей? Категория:Казнённые писатели — Википедия

Aaz>>> Если да, то чего тут не нонять: Чехов помер в 1904 году, и Советская Власть не успела его шлепнуть, как шлепнула, например, Гумилева...
Luchnik>> Ну это твоя фантазия. И Толстого, и Ахматову с Цветаевой. И Блока с Маяковским. И Толстого Алексея. Она Советская Власть такая была - любила "шлёпать" писателей и поэтов.
В.М.> А то. Ознакомьтесь со списком - сколько там наших писателей? Категория:Казнённые писатели — Википедия

Ээээ... Владимир... Вы то сами список смотрели ?

>>Лука́ (ивр. לוקא‎, греч. Λουκᾶς) — апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, христианский святой, почитаемый как автор одного из четырёх Евангелий и Деяний святых апостолов. Был врачом (Кол.4:14), возможно судовым.

>>Сильве́стр (в миру — Симео́н Агафо́нович Медве́дев; 1641, Курск — 11 февраля 1691, Сергиев посад) — книгохранитель Московского печатного двора, духовный писатель, придворный поэт, ученик Симеона Полоцкого.

>>Кондра́тий Фёдорович Рыле́ев (18 сентября (1 октября) 1795, село Батово, Санкт-Петербургская губерния — 13 (25) июля 1826, Петропавловская крепость, Санкт-Петербург) — русский поэт, общественный деятель, декабрист, один из пяти казнённых руководителей декабрьского восстания 1825 года.

и многие другие - их что, то же Советская Власть постреляла ?

А вот этот :
>>Пётр Никола́евич Красно́в (10 (22) сентября 1869, Санкт-Петербург — 16 января 1947, Москва) — русский генерал, атаман Всевеликого Войска Донского, военный и политический деятель, известный писатель и публицист. Во время Второй мировой войны сотрудничал с властями Третьего рейха.

считаете, что не заслужил ?

В.М.> А то. Ознакомьтесь со списком - сколько там наших писателей? Категория:Казнённые писатели — Википедия
Списочек какой-то тощий... за две-то тыщщи лет можно было и побольше набрать.
Где там всякие Листьевы, Старовойтовы, Политковские, и прочая, и прочая... ?
Несправедливо.

P.S. Владимир, кроме того приводить такой список это просто троллинг какой-то. Очевидно же, что это список составленный в рамках русской культурной традиции, там общеизвестные иностранные деятели культуры соседствуют с малоизвестными русскоязычными, типа Виктора Павловича Кина. Автор списка просто не знает английских, французских, немецких и т. д. погибших малоизвестных писателей. Потому список так и выглядит. Если бы такой список писал немец, там было бы немало поэтов/писателей-евреев погибших в Холокост. Где они тут ?

Anika> Списочек какой-то тощий... за две-то тыщщи лет можно было и побольше набрать.
Anika> Где там всякие Листьевы, Старовойтовы, Политковские, и прочая, и прочая... ?
Anika> Несправедливо.

Не-не, это специальный список. Для прочистки мозга. Специальная иллюстрация кровожадности Советской Власти. А проще говоря манипуляция на основе искажённых, неполных данных. Но Владимиру нравится.

korneyy> Сикорского еще при желании могу вообразить, но при чем тут бедное телевидение? Его что создавали для погибели СССР?
А тут и вооброжать нечего ребята слиняли в страну которая ввела войска на территорию их бывшей родины и стали усердно работать на могущество этой страны.
Для бизнесменов у которых доллар в мозгах и их адвокатов это нормально, а для меня живущего в своей стране, такие люди не являются авторитетами, будь они трижды гениальны.
Впрочем, за давностью лет особых претензий у меня нет, тем более традиция некоторых ученных переселяться в америку возникла еще до СССР . Лодыгин по моему, даже основал в свое время общество для помощи русским ученым переехавшим в САСШ.

Luchnik> Про американский авиапром:
Luchnik> 1) он бы и без русских выходцев вполне себе расцвёл;
Если посмотреть, кто его фактически создавал, то в этом возникают некоторые сомнения.

Luchnik> Вот цитатка :
> Иностранные фирмы отнюдь не спешили передавать русским свои новейшие технические разработки.
Да сволочи, что и говорить - норовят сами плодами своего труда воспользоваться, вместо того, чтобы дарить кому-то...
Идеологические уши сего документа торчат сразу.

> При этом изобретения талантливых русских конструкторов - Сикорского, Стенглау, Гаккеля - так и не были запущены в серийное производство.
А тут уже пошло прямое вранье. "Илья Муромец" был вполне себе серийным. Истребитель С-XVI, ЕМНИС, тоже серийно выпускали.
Гаккель сделал "на коленке" три машины, и ничего выдающегося не показал. При этом самолеты его были гражданские, а их тогда вообще серийно не выпускали.
Стеглау - то же самое. "Оригинальность конструкции" не есть повод запускать ее в серию.

> Так же обстояло дело и с самыми современными на тот момент аппаратами для аэрофотосъемки систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте.
В России авиаторы получили в свое распоряжение фотоаппараты системы С. Упьянина, поднимавшиеся в небо задолго до «возмужания» аэроплана: на воздушных разведывательных змеях и аэростатах. Без серьезных переделок камера Ульянина прослужила всю мировую войну.

> Тот же Ульянин в 1914 году предложил военному министерству первый в мире проект аппарата для дистанционного управления самолетом, который прошел успешные испытания в военно-морском управлении. Не получив поддержки у отечественных бюрократов, талантливый русский инженер уехал в Лондон - только там он смог продолжить свои работы.
Точно, тупые бюрократы: страна воюет, а они отказываются от изобретения, которое впервые было практически реализовано только к следующей войне. Да и там, в общем, применялось в единичных случаях.

ИМХО, далее анализ этого "документа" можно не продолжать - вранья и глупостей здесь уже достаточно.

Aaz>> Количество "квалифицированных рабочих питерских заводов, активно погибавших на фронтах Гражданской за большевиков" приведи, плиз - тогда это можно обсудить. А также количество тех же квалифицированных, погибших на стороне белых.
Luchnik> Сейчас не могу цифр найти.
При виде слова "сейчас" просто хочется зарыдать...
Ты не напрягайся сильно - нет таких данных. В лучшем случае, найдешь "экспертные оценки", которые, в зависимости от партийных взглядов эксперта, колеблются "с точностью до знака".
Я это сказал просто к тому, чтобы ты не "аргументировал" коммунистической риторикой - я ее до хрена наслушался. Вождя народов, правда, не застал, но периода от "кукурузника" до "меченого" хватило, чтобы создать стойкий иммунитет к подобным разглагольствованиям.

Aaz> но периода от "кукурузника" до "меченого" хватило, чтобы создать стойкий иммунитет к подобным разглагольствованиям.

Зато, одновременно ты приобрёл не менее стойкий навык впитывать разлагольствования с другой стороны и их сюда проецировать. Любо-дорого посмотреть.

Luchnik> P.S. Владимир, кроме того приводить такой список это просто троллинг какой-то.
Если человеку фамилии Бабель, Бурлюк, Кассиль-мл., Колбасьев, Мандельштам и Пильняк ничего не говорят, то естественно, что это он расценивает как троллинг...

korneyy>> Сикорского еще при желании могу вообразить, но при чем тут бедное телевидение? Его что создавали для погибели СССР?
GREI> А тут и вооброжать нечего ребята слиняли в страну которая ввела войска на территорию их бывшей родины и стали усердно работать на могущество этой страны.

Они пришли на помощь законному правительству, против которых воевали тогдашние международные террористы (Красные талибы).

GREI> Для бизнесменов у которых доллар в мозгах и их адвокатов это нормально, а для меня живущего в своей стране, такие люди не являются авторитетами, будь они трижды гениальны.
Это диагноз. Для вас наверно нормальны НКВД шные палачи? Это проблема страны, чт о она не может предоставить им возможность творить. И позор страны, если она пытается эксплуатировать этих людей только на патриотизме.

HolyBoy> Зато, одновременно ты приобрёл не менее стойкий навык впитывать разлагольствования с другой стороны и их сюда проецировать. Любо-дорого посмотреть.
Да кто бы сомневался, что за неимением внятных аргументов тебе придется перейти на личности.
Кстати - здесь за это штрафуют.

Aaz> Пардон, это действительно сказал не ты, а твой единомышленник.
Aaz> Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.
Я вот тоже кстти недавно в теме другой так ошибся. наверно потмоу что они все под одну кальку пишут.

Aaz> "Илья Муромец" был вполне себе серийным. Истребитель С-XVI, ЕМНИС, тоже серийно выпускали.
Из них даже первая боевая воздушная часть была сформирована. эскадра.

Aaz> Если человеку фамилии Бабель, Бурлюк, Кассиль-мл., Колбасьев, Мандельштам и Пильняк ничего не говорят, то естественно, что это он расценивает как троллинг...
А вот этот твой список я расцениваю именно как расизм/нацизм, ага.

Aaz>> Если человеку фамилии Бабель, Бурлюк, Кассиль-мл., Колбасьев, Мандельштам и Пильняк ничего не говорят, то естественно, что это он расценивает как троллинг...
Anika> А вот этот твой список я расцениваю именно как расизм/нацизм, ага.

Luchnik> Ээээ... Владимир... Вы то сами список смотрели ?

Конечно, иначе бы не постил.

Luchnik> и многие другие - их что, то же Советская Власть постреляла ?

А вы посмотрите тех, кторых именно Советская власть и за что. Чем ей помешали Бабель, Гумилев, Аросев, Иван Катаев, Михаил Кольцов и другие.

В чем это похоже на вооруженный мятеж, в котором участвовал Рылеев, и за что поплатился, а не за писательство?

Luchnik> считаете, что не заслужил ?

Этот - да, заслужил.

Barbarossa> http://s012.radikal.ru/i321/1011/24/14bc507b8ecb.jpg
А при какой перде тут эти ряженые?

А вот это точно диагноз - объялять по своему усмотрению другие правительства незаконными и устанавливать свои и диагноз - фашизм только не в пределах одого государства а в глобальном масштабе. В 19-м году этих фашистов из России поперли.
Barbarossa> Они пришли на помощь законному правительству, против которых воевали тогдашние международные террористы (Красные талибы).