-
/androsov.jpg)
Допустимость написания местоимения «вы» при индивидуальном обращении
Перенос из темы «Что такое Политика и как здесь (вы)жить.»Теги:
Владимир Малюх
Balancer> «Су́ржик (от названия суржик — «хлеб или мука из смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — недостаточно изученное языковое образование, включающее элементы украинского языка в соединении с русским»
Ну и где тут англицизмы или немцецизмы или фркоцизмы в русском языке?
Ну и где тут англицизмы или немцецизмы или фркоцизмы в русском языке?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
Vale> Комментарий петербургского школьного учителя, русиста, на тему невежливости/неграмотности личного обращения на "вы" в интернет-форуме:
Vale> Фактически, именно моя точка зрения.
По русски, хоть и не совсем литературно это называется - "ссы в глаза, всё равно Божья роса" . Фактически это именно совсем другая точка зрения - "нейтрально — "Вы" всегда с большой буквы при обращении к одному лицу" , а теперь сравните со своим - "в русском языке обращение на Вы (с большой буквы) - признак большого личного уважения в личной переписке ". Может быть где-то "нейтрально" и есть признак большого личного уважения, но я о таком ничего не слышал
Vale> Фактически, именно моя точка зрения.
По русски, хоть и не совсем литературно это называется - "ссы в глаза, всё равно Божья роса" . Фактически это именно совсем другая точка зрения - "нейтрально — "Вы" всегда с большой буквы при обращении к одному лицу" , а теперь сравните со своим - "в русском языке обращение на Вы (с большой буквы) - признак большого личного уважения в личной переписке ". Может быть где-то "нейтрально" и есть признак большого личного уважения, но я о таком ничего не слышал
Это сообщение редактировалось 30.11.2010 в 12:47
В.М.> Ну и где тут англицизмы или немцецизмы или фркоцизмы в русском языке?
Я дал тебе определение «суржика»
Англицизмы и прочие в это определение не входят. Придётся искать иной термин, если сленг не подходит 
«Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы» // БСЭ
Я дал тебе определение «суржика»
Англицизмы и прочие в это определение не входят. Придётся искать иной термин, если сленг не подходит «Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы» // БСЭ
Balancer> Я дал тебе определение «суржика»
Я его знал и так.
Balancer>Англицизмы и прочие в это определение не входят.
О чем я au и толкую.
Balancer> «Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы» // БСЭ
Оно самое, только БСЭ, как нередко, неточна - не только эмоционально, но например еще и профессионально.
Я его знал и так.
Balancer>Англицизмы и прочие в это определение не входят.
О чем я au и толкую.
Balancer> «Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы» // БСЭ
Оно самое, только БСЭ, как нередко, неточна - не только эмоционально, но например еще и профессионально.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Balancer>>Англицизмы и прочие в это определение не входят.
В.М.> О чем я au и толкую.
Сорри, понял. С какого-то момента потерял нить вашего спора
В.М.> О чем я au и толкую.
Сорри, понял. С какого-то момента потерял нить вашего спора
В.М.>> О чем я au и толкую.
Balancer> Сорри, понял. С какого-то момента потерял нить вашего спора
Ну да - он меня пытается убедить в том, что фраза
"Оксана Косаченко, менеджер Виталия Петрова, сообщила, что он останется пилотом болида Рено в 2011 году" - некий "суржик", а по-русски должна звучать как:
Оксана Косаченко, приказчик Виталия Птерова, сообщила, что он останется возницей быстроходной самобеглой коляски Рено в 2011 году
Balancer> Сорри, понял. С какого-то момента потерял нить вашего спора
Ну да - он меня пытается убедить в том, что фраза
"Оксана Косаченко, менеджер Виталия Петрова, сообщила, что он останется пилотом болида Рено в 2011 году" - некий "суржик", а по-русски должна звучать как:
Оксана Косаченко, приказчик Виталия Птерова, сообщила, что он останется возницей быстроходной самобеглой коляски Рено в 2011 году
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Balancer> Я дал тебе определение «суржика» Англицизмы и прочие в это определение не входят. Придётся искать иной термин, если сленг не подходит
Ну в данном случае, что называется, можно договорится о терминах, если под "суржиком" иметь ввиду не только приведенное его узкое значение, но и более широко разговорную смесь любых двух (нескольких) языков, то он вполне сгодится
В.М.> ... неточна - не только эмоционально, но например еще и профессионально.
Это зачастую совпадает:)
Англицизмы и прочие в это определение не входят. Придётся искать иной термин, если сленг не подходит Ну в данном случае, что называется, можно договорится о терминах, если под "суржиком" иметь ввиду не только приведенное его узкое значение, но и более широко разговорную смесь любых двух (нескольких) языков, то он вполне сгодится
В.М.> ... неточна - не только эмоционально, но например еще и профессионально.
Это зачастую совпадает:)
тащторанга-01> ... но и более широко разговорную смесь любых двух (нескольких) языков, то он вполне сгодится
Выйдет казус - трасянку, например, не стоит называть суржиком, и наоборот И балачку тоже.
В.М.>> ... неточна - не только эмоционально, но например еще и профессионально.
тащторанга-01> Это зачастую совпадает:)
Зачастую наоборот - используются общупотребительные малоцензурные термины вместо сугубо профессиональных
Выйдет казус - трасянку, например, не стоит называть суржиком, и наоборот
И балачку тоже.В.М.>> ... неточна - не только эмоционально, но например еще и профессионально.
тащторанга-01> Это зачастую совпадает:)
Зачастую наоборот - используются общупотребительные малоцензурные термины вместо сугубо профессиональных
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Зачастую наоборот - используются общупотребительные малоцензурные термины вместо сугубо профессиональных
Это и есть совпадение эмоциональной окраски с профессиональной:)
Это и есть совпадение эмоциональной окраски с профессиональной:)
Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 11:48
Balancer> Но, как минимум, согласно правилу «При обращении к одному лицу (физическому или юридическому) в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы» в модераториалах и персональных обращениях на форумах (частный случай личного письма) писать нужно с большой буквы. Точка.
Г-н Вале на это забил, кстати.
Ну и "чтоб два раза не втавать", прошу удалить из сообщения
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2297160
вашеупомянутого г-на информацию обо мне неподтверждённую данным г-ном фактами, несмотря на многочисленные просьбы об этом.
Г-н Вале на это забил, кстати.
Ну и "чтоб два раза не втавать", прошу удалить из сообщения
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2297160
вашеупомянутого г-на информацию обо мне неподтверждённую данным г-ном фактами, несмотря на многочисленные просьбы об этом.
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 15:10
Надо прямо сказать как группе разработчиков и так лично г-ну директору, а может всем вместе: вы тормозите развитие, а вы - всю отрасль. Вы погрязли в ретроспекции, а вы увязли в прогнозировании.
Wyvern-2> И пусть читатель вешается
Ну тут допустим и радиослушатель повесится:)
Wyvern-2
В.М.> Ну да - он меня пытается убедить в том, что фраза
В.М.> "Оксана Косаченко, менеджер Виталия Петрова, сообщила, что он останется пилотом болида Рено в 2011 году" - некий "суржик", а по-русски должна звучать как:
В.М.> Оксана Косаченко, приказчик Виталия Птерова, сообщила, что он останется возницей быстроходной самобеглой коляски Рено в 2011 году
А зачем из крайности в крайность? Слова "управляющий", "пилот" и "автомобиль" - русские. Пришли в него в основном из мертвых древних языков - как и во все остальные языки мира.
Так, что:
"Оксана Косаченко, управляющий Виталия Птерова, сообщила, что он останется пилотом гоночного автомобиля Рено в 2011 год"
По русски
В.М.> "Оксана Косаченко, менеджер Виталия Петрова, сообщила, что он останется пилотом болида Рено в 2011 году" - некий "суржик", а по-русски должна звучать как:
В.М.> Оксана Косаченко, приказчик Виталия Птерова, сообщила, что он останется возницей быстроходной самобеглой коляски Рено в 2011 году
А зачем из крайности в крайность? Слова "управляющий", "пилот" и "автомобиль" - русские. Пришли в него в основном из мертвых древних языков - как и во все остальные языки мира.
Так, что:
"Оксана Косаченко, управляющий Виталия Птерова, сообщила, что он останется пилотом гоночного автомобиля Рено в 2011 год"
По русски
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Mishka
тащторанга-01> Г-н Вале на это забил, кстати.
И правильно сделал. Потому, что это рекомендации, да ещё не во всех работах даются. Тот же Розенталь в своих изначальных книгах про это ничего не писал. А он был крупнейшим авторитетом в области русского языка. В частности, его книги были настольными для редакторов.
И правильно сделал. Потому, что это рекомендации, да ещё не во всех работах даются. Тот же Розенталь в своих изначальных книгах про это ничего не писал. А он был крупнейшим авторитетом в области русского языка. В частности, его книги были настольными для редакторов.
Wyvern-2> А зачем из крайности в крайность? Слова "управляющий", "пилот" и "автомобиль" - русские. Пришли в него в основном из мертвых древних языков - как и во все остальные языки мира.
Это с каких пор они русские? А то у меня они в словарях иностранных слов поминаются все.
Это с каких пор они русские? А то у меня они в словарях иностранных слов поминаются все.
Wyvern-2> А зачем из крайности в крайность? Слова "управляющий", "пилот" и "автомобиль" - русские.
Пилот и автомобиль? Ник, откуда у тебя такой напалм по понедельникам?
Пилот и автомобиль? Ник, откуда у тебя такой напалм по понедельникам?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Mishka> И правильно сделал. Потому, что это рекомендации, да ещё не во всех работах даются.
По моему хозяин ресурса высказался вполне определенно, а не рекомендательно
По моему хозяин ресурса высказался вполне определенно, а не рекомендательно
Mishka>> И правильно сделал. Потому, что это рекомендации, да ещё не во всех работах даются.
тащторанга-01> По моему хозяин ресурса высказался вполне определенно, а не рекомендательно
Хозяин ресурса не является стандартом в использовании русского языка.
тащторанга-01> По моему хозяин ресурса высказался вполне определенно, а не рекомендательно
Хозяин ресурса не является стандартом в использовании русского языка.
Mishka> Хозяин ресурса не является стандартом в использовании русского языка.
Это Вале не является стандартом, хотя и пыжится (см. старттопик), а хозяин ресурса определяет формат использования русского языка на форуме имхо
Это Вале не является стандартом, хотя и пыжится (см. старттопик), а хозяин ресурса определяет формат использования русского языка на форуме имхо
тащторанга-01> Это Вале не является стандартом, хотя и пыжится (см. старттопик), а хозяин ресурса определяет формат использования русского языка на форуме имхо
Да ну? Здесь тебе не армия. И формат языка Рома не определяет. И тому есть причина.
Да ну? Здесь тебе не армия. И формат языка Рома не определяет. И тому есть причина.
Mishka> Да ну? Здесь тебе не армия. И формат языка Рома не определяет. И тому есть причина.
А причем здесь армия? Вы к ней какое-то отношение имеете?
Еще раз. Роман высказал свое мнение вполне определено. Г-н Вале на это мягко говоря положил, при этом он сам весьма активно комментирует и интерпретирует по своему не всегда адекватному разумению правила форума и требует неукоснительного выполнения своих толкований, касаемых в т.ч. и формата языка форума, в том числе и правила написания "Вы" или "вы". Вот что и странно...
А причем здесь армия? Вы к ней какое-то отношение имеете?
Еще раз. Роман высказал свое мнение вполне определено. Г-н Вале на это мягко говоря положил, при этом он сам весьма активно комментирует и интерпретирует по своему не всегда адекватному разумению правила форума и требует неукоснительного выполнения своих толкований, касаемых в т.ч. и формата языка форума, в том числе и правила написания "Вы" или "вы". Вот что и странно...
Это сообщение редактировалось 09.12.2010 в 14:38
Vale
тащторанга-01>а и требует неукоснительного выполнения своих толкований, касаемых в т.ч. и формата языка форума, в том числе и правила написания "Вы" или "вы". Вот что и странно...
Где я требую выполнения своих правил, чтобы они были строже общепринятых? Как всегда, доказательство, или +2
Где я требую выполнения своих правил, чтобы они были строже общепринятых? Как всегда, доказательство, или +2
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Где я требую выполнения своих правил, чтобы они были строже общепринятых? Как всегда, доказательство, или +2
Не передергиваете,во-первых я написал, что требуете выполнения своих толкований правил, а не своих правил,во-вторых то что они "строже общепринятых" я не писал, поэтому и доказывать я это не собираюсь. От Вас же я так и не дождался подтверждений или доказательств того в чем Вы обвинили меня.
А ставить можете всё, что хотите, Ваш статус для меня от этого уже не изменится
Не передергиваете,во-первых я написал, что требуете выполнения своих толкований правил, а не своих правил,во-вторых то что они "строже общепринятых" я не писал, поэтому и доказывать я это не собираюсь. От Вас же я так и не дождался подтверждений или доказательств того в чем Вы обвинили меня.
А ставить можете всё, что хотите, Ваш статус для меня от этого уже не изменится
Это сообщение редактировалось 09.12.2010 в 17:03
Vale:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
тащторанга-01> Не передергиваете,во-первых я написал, что требуете выполнения своих толкований правил, а не своих правил,
Вы бы себя полностью цитировали, а? Смягчать фразы - несолидно для борца за справедливость, разве нет?
Если Вы не поняли, да, я, как и все модераторы, могу и даже обязан требовать выполнения правил этих форумов. Более того, я обязан интерпретировать эти Правила, с целью обеспечить наиболее комфортное общение максимально большому количеству форумчан. В том числе, за счет тех, кто пытается их нарушать. И все это записано в тех самых Правилах. Насчет беспокоящего Лично Вас местоимения - это Вы пытаетесь ввести правила, что обращение модератора к модерируемому носит всегда формальный характер, и соответственно следует обращаться формально, на Вы, как я это делаю сейчас.
У нас тут "клуб", где формальность общения не особо приветствуется даже в модераториалах, так что боюсь, Ваши желания так и останутся Вашими желаниями.
А если Вы таки не поняли, почему получили +2, разъясняю:
Я считаю, что допустимы обе формы обращения. Обе (в разной степени) уважительны, но одна - чётко формальна. Вы считаете, что одна из них неуважительна и недопустима. То есть - вводите свои правила и требуете следования им. И приписываете такое поведение мне.
Итого - троллинг.
Плюс (что не удивительно), я заметил, что Вы уже тихонечко начали демонстрировать неуважение к третьему по счету модератору. Я о Mishka в этой ветке. Может, конечно, мне только кажется, но вряд ли.
Скажите, мы Вам ещё не очень надоели?
Вы бы себя полностью цитировали, а? Смягчать фразы - несолидно для борца за справедливость, разве нет?
Если Вы не поняли, да, я, как и все модераторы, могу и даже обязан требовать выполнения правил этих форумов. Более того, я обязан интерпретировать эти Правила, с целью обеспечить наиболее комфортное общение максимально большому количеству форумчан. В том числе, за счет тех, кто пытается их нарушать. И все это записано в тех самых Правилах. Насчет беспокоящего Лично Вас местоимения - это Вы пытаетесь ввести правила, что обращение модератора к модерируемому носит всегда формальный характер, и соответственно следует обращаться формально, на Вы, как я это делаю сейчас.
У нас тут "клуб", где формальность общения не особо приветствуется даже в модераториалах, так что боюсь, Ваши желания так и останутся Вашими желаниями.
А если Вы таки не поняли, почему получили +2, разъясняю:
Я считаю, что допустимы обе формы обращения. Обе (в разной степени) уважительны, но одна - чётко формальна. Вы считаете, что одна из них неуважительна и недопустима. То есть - вводите свои правила и требуете следования им. И приписываете такое поведение мне.
Итого - троллинг.
Плюс (что не удивительно), я заметил, что Вы уже тихонечко начали демонстрировать неуважение к третьему по счету модератору. Я о Mishka в этой ветке. Может, конечно, мне только кажется, но вряд ли.
Скажите, мы Вам ещё не очень надоели?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 09.12.2010 в 18:22
- Vale [09.12.2010 17:41]: Предупреждение пользователю: тащторанга-01#09.12.10 16:53
тащторанга-01> А причем здесь армия?
Это там всё по приказу начальника.
тащторанга-01> Вы к ней какое-то отношение имеете?
Тебе хочеться поговорить об этом? А почему это тебя волнует? По ночам кошмары не мучают?
тащторанга-01> Еще раз. Роман высказал свое мнение вполне определено.
Именно. Своё мнение. И никому его особо не навязывает. Повторю, что здесь не армия.
тащторанга-01> Г-н Вале на это мягко говоря положил, при этом он сам весьма активно комментирует и интерпретирует по своему не всегда адекватному разумению правила форума и требует неукоснительного выполнения своих толкований, касаемых в т.ч. и формата языка форума, в том числе и правила написания "Вы" или "вы". Вот что и странно...
Вале вполне нормально координирует. А с написание Вы и вы — советую почитать того же Розенталя. Издания того времения, когда я, Эд, Володя были в школе. Хотя учили всех по разному.
А по языку форума очень строгих требований нет. Разговорный вполне подходит. Только без мата. Поэтому пихать своё мнение в форме обязаловки не стоит.
Это там всё по приказу начальника.
тащторанга-01> Вы к ней какое-то отношение имеете?
Тебе хочеться поговорить об этом? А почему это тебя волнует? По ночам кошмары не мучают?
тащторанга-01> Еще раз. Роман высказал свое мнение вполне определено.
Именно. Своё мнение. И никому его особо не навязывает. Повторю, что здесь не армия.
тащторанга-01> Г-н Вале на это мягко говоря положил, при этом он сам весьма активно комментирует и интерпретирует по своему не всегда адекватному разумению правила форума и требует неукоснительного выполнения своих толкований, касаемых в т.ч. и формата языка форума, в том числе и правила написания "Вы" или "вы". Вот что и странно...
Вале вполне нормально координирует. А с написание Вы и вы — советую почитать того же Розенталя. Издания того времения, когда я, Эд, Володя были в школе. Хотя учили всех по разному.
А по языку форума очень строгих требований нет. Разговорный вполне подходит. Только без мата. Поэтому пихать своё мнение в форме обязаловки не стоит.
Vale> Я считаю, что допустимы обе формы обращения.
Не спорил по этому поводу
Vale> Обе (в разной степени) уважительны,
Соглашусь с тем, что такое мнение имеет право на существование
Vale> но одна - чётко формальна.
Вот уже бред полный
Vale> Вы считаете, что одна из них неуважительна и недопустима.
Считаю только, что невежлива, про недопустимость Ваши обычные выдумки
Vale> То есть - вводите свои правила и требуете следования им.
Покажите то место, где я именно требовал
Mishka> Вале вполне нормально координирует. А с написание Вы и вы — советую почитать того же Розенталя. Издания того времения, когда я, Эд, Володя были в школе. Хотя учили всех по разному.
Несколькими постами выше Вы утверждали, что Розенталь по этому поводу не писал ничего вообще. Вы уж определитесь
Mishka> А по языку форума очень строгих требований нет. Разговорный вполне подходит. Только без мата.
У Вале на этот счет другое мнение. Мой разговорный (без мата прошу заметить)его не устраивает.
Mishka> Поэтому пихать своё мнение в форме обязаловки не стоит.
Ну и Вас попрошу, указать где я говорил про обязательность своего мнения
Не спорил по этому поводу
Vale> Обе (в разной степени) уважительны,
Соглашусь с тем, что такое мнение имеет право на существование
Vale> но одна - чётко формальна.
Вот уже бред полный
Vale> Вы считаете, что одна из них неуважительна и недопустима.
Считаю только, что невежлива, про недопустимость Ваши обычные выдумки
Vale> То есть - вводите свои правила и требуете следования им.
Покажите то место, где я именно требовал
Mishka> Вале вполне нормально координирует. А с написание Вы и вы — советую почитать того же Розенталя. Издания того времения, когда я, Эд, Володя были в школе. Хотя учили всех по разному.
Несколькими постами выше Вы утверждали, что Розенталь по этому поводу не писал ничего вообще. Вы уж определитесь
Mishka> А по языку форума очень строгих требований нет. Разговорный вполне подходит. Только без мата.
У Вале на этот счет другое мнение. Мой разговорный (без мата прошу заметить)его не устраивает.
Mishka> Поэтому пихать своё мнение в форме обязаловки не стоит.
Ну и Вас попрошу, указать где я говорил про обязательность своего мнения
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
