-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/CorpPics/128x128-crop/logo200.jpg)
Прохормобиль
глава компании «ОНЭКСИМ» Михаил Прохоров готов выделить 100 млн.евро на «гибрид» с батареейТеги:
Северный
au> С двумя баллонами СПГ этот драгстер будет автоматом по раздаче премий Дарвина 
Рекламный слоган:"Ё-мобиль драгстер.Купи билет в небесный чертог воинственных стритрейсеров".
Рекламный слоган:"Ё-мобиль драгстер.Купи билет в небесный чертог воинственных стритрейсеров".
инфо
инструменты
au> С двумя баллонами СПГ этот драгстер будет автоматом по раздаче премий Дарвина
А зачем оставлять метан или СПГ? бензин тоже ж кушает.
Зато заряжаем на полную пару суперкондеров, выкидываем нафиг ДВС, электромоторы помощнее на обе оси (а это гораздо проще, чем мощный двс + полный привод). Вуаля - четвертушка, половинка и полная миля твои
Или легко блокируемый дифференциал на обеих осях + бешеный крутящий + низкий центр тяжести + копеечная кузовнина = дрифт
Или расширение кузова в длину и ширину путем прикручивания довесков к раме + выклейка новых кузовных панелей в любом сарае. Любые колесные арки, прозрачная крыша, кабриолет - что угодно
А зачем оставлять метан или СПГ? бензин тоже ж кушает.
Зато заряжаем на полную пару суперкондеров, выкидываем нафиг ДВС, электромоторы помощнее на обе оси (а это гораздо проще, чем мощный двс + полный привод). Вуаля - четвертушка, половинка и полная миля твои
Или легко блокируемый дифференциал на обеих осях + бешеный крутящий + низкий центр тяжести + копеечная кузовнина = дрифт
Или расширение кузова в длину и ширину путем прикручивания довесков к раме + выклейка новых кузовных панелей в любом сарае. Любые колесные арки, прозрачная крыша, кабриолет - что угодно
bashmak> Вот карта CNG по России Карта АГНКС России - мало, но есть и увеличить количество - просто: газ у нас почти везде.
Граждане, вы начинаете напрягать. Давайте я намекну - метан. Не, давайте я намекну так - МЕТАН. МЕТАН бл.ад!
Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном. И вся автомобильная газовая аппаратура идет про пропан-бутан. Так понятнее? Для метана инфраструктуры не существует
Граждане, вы начинаете напрягать. Давайте я намекну - метан. Не, давайте я намекну так - МЕТАН. МЕТАН бл.ад!
Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном. И вся автомобильная газовая аппаратура идет про пропан-бутан. Так понятнее? Для метана инфраструктуры не существует
ahs> А зачем оставлять метан или СПГ? (поскипано)
А зачем тогда ёмобиль? Проще и дешевле сварить легкосплавную раму, поставить дурные моторы и ёмкий аккумулятор — гоняйтесь. Перезарядка — заменой аккумулятора на свежий, делов на 10 секунд. А ёмобиль — это всё же транспорт, а не дурилка.
http://www.carbuyersnotebook.com/wp-content/uploads/2008/12/baja-1000-buggy.jpg [zero size or time out]
А зачем тогда ёмобиль? Проще и дешевле сварить легкосплавную раму, поставить дурные моторы и ёмкий аккумулятор — гоняйтесь. Перезарядка — заменой аккумулятора на свежий, делов на 10 секунд. А ёмобиль — это всё же транспорт, а не дурилка.
http://www.carbuyersnotebook.com/wp-content/uploads/2008/12/baja-1000-buggy.jpg [zero size or time out]
Татарин
BrAB> Гражданин теоретик - а где в России заправлять машину этим вот метаном? Электричеством можно хоть из дома кинуть удлинитель - а вот с метаном как?
Теория говорит по этому поводу, что спрос рождает предложение. Практика подтверждает.
Теория говорит по этому поводу, что спрос рождает предложение. Практика подтверждает.
Татарин> Теория говорит по этому поводу, что спрос рождает предложение. Практика подтверждает.
а теория не учит что 100 авто на огромную страну - это не спрос? и даже 1000 - не спрос. и даже 100К - это не спрос для заправок.
и где заправляться до момента достижения нужного спроса? в орехово-зуево?
а теория не учит что 100 авто на огромную страну - это не спрос? и даже 1000 - не спрос. и даже 100К - это не спрос для заправок.
и где заправляться до момента достижения нужного спроса? в орехово-зуево?
BrAB> Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном. И вся автомобильная газовая аппаратура идет про пропан-бутан. Так понятнее? Для метана инфраструктуры не существует
Шо вы таки нервничаете?
На пропан-бутане оно тоже катается, и пропан-бутан тоже дешевле бензина.
Электричество - тоже хорошо, особенно в городах, кто б спорил. Но смотри: 1-3к$ за батарею с тысячью циклов, по 1.5-3$ за цикл, который даёт тебе 100-300км. Это где-то полрубля-рупь за километр сверху к цене электричества (исходя из КПД движка 35% это 12кВт*ч*3р/кВт*ч/100км = 0.36р/км, если КПД заряда/разряда принимаем за 0.7, то выходит где-то 0.5р/км).
Просто бензина оно жрёт 0.035л/км, по 25р/л = 0.875р/км.
Газа будет жрать в деньгах ещё меньше.
Где выгода, брат?
Шо вы таки нервничаете?
На пропан-бутане оно тоже катается, и пропан-бутан тоже дешевле бензина.
Электричество - тоже хорошо, особенно в городах, кто б спорил. Но смотри: 1-3к$ за батарею с тысячью циклов, по 1.5-3$ за цикл, который даёт тебе 100-300км. Это где-то полрубля-рупь за километр сверху к цене электричества (исходя из КПД движка 35% это 12кВт*ч*3р/кВт*ч/100км = 0.36р/км, если КПД заряда/разряда принимаем за 0.7, то выходит где-то 0.5р/км).
Просто бензина оно жрёт 0.035л/км, по 25р/л = 0.875р/км.
Газа будет жрать в деньгах ещё меньше.
Где выгода, брат?
Татарин>(исходя из КПД движка 35% это 12кВт*ч*3р/кВт*ч/100км = 0.36р/км, если КПД заряда/разряда принимаем за 0.7, то выходит где-то 0.5р/км).
Татарин> Где выгода, брат?
если 3р - это цена киловатт/часа - то выгода очевидно в этой цифре. с фига ли она 3 рубля?
Татарин> Где выгода, брат?
если 3р - это цена киловатт/часа - то выгода очевидно в этой цифре. с фига ли она 3 рубля?
BrAB> Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном. И вся автомобильная газовая аппаратура идет про пропан-бутан.
Не верно. Павильно было бы сказать - большинство назовой аппаратуры для легковых автомобилей для пропан-бутана. Что уже не так для грузовиков и автобусов.
BrAB>Для метана инфраструктуры не существует
Такая инфраструтура стоит на большинстве кухонь страны вообще-то.
Не верно. Павильно было бы сказать - большинство назовой аппаратуры для легковых автомобилей для пропан-бутана. Что уже не так для грузовиков и автобусов.
BrAB>Для метана инфраструктуры не существует
Такая инфраструтура стоит на большинстве кухонь страны вообще-то.
Татарин> Кондёры, говорят, от ЭСМА.
Я не особо въезжаю: "знерговооруженность" 2 Вт/час на килограмм - это хорошо или плохо?
Я не особо въезжаю: "знерговооруженность" 2 Вт/час на килограмм - это хорошо или плохо?
В.М.> Не верно. Павильно было бы сказать - большинство назовой аппаратуры для легковых автомобилей для пропан-бутана. Что уже не так для грузовиков и автобусов.
Володя, я недавно с этим разбирался. На метане у нас работает транспорт предприятий, имеющих его в своем рабочем цикле - типа хладокомбинатов. Остальным не светит.
В стране всего 200 АГНКС, еще столько же "Газпром" обещал построить к 2015 году. Но не факт, что построит...
Вот тут кое-чего есть по теме - http://www.finamauto.ru/news/article062C6/default.asp
Володя, я недавно с этим разбирался. На метане у нас работает транспорт предприятий, имеющих его в своем рабочем цикле - типа хладокомбинатов. Остальным не светит.
В стране всего 200 АГНКС, еще столько же "Газпром" обещал построить к 2015 году. Но не факт, что построит...
Вот тут кое-чего есть по теме - http://www.finamauto.ru/news/article062C6/default.asp
Татарин>> Теория говорит по этому поводу, что спрос рождает предложение. Практика подтверждает.
BrAB> а теория не учит что 100 авто на огромную страну - это не спрос? и даже 1000 - не спрос. и даже 100К - это не спрос для заправок.
Не-а, не учит. И практика не учит, это всё лишь у тебя в голове.
100к - это вполне себе спрос. Я тебя удивлю, быть может, но сравнимо с зарегистрированным в Эстонии транспортом на момент отделения, а автозаправки тогда начали расти как грибы.
Цена газа от магистрали - 2.5 рубля за эквивалент литра бензина. Какая наценка возможна, чтобы люди продолжали съезжаться к этому месту с радиуса 50км - сам прикинь. Почём там бензин у вас сейчас?
BrAB> и где заправляться до момента достижения нужного спроса? в орехово-зуево?
А это как больше нравится. Если бензиновое оборудование предустановлено, заправляйся где хошь.
BrAB> а теория не учит что 100 авто на огромную страну - это не спрос? и даже 1000 - не спрос. и даже 100К - это не спрос для заправок.
Не-а, не учит. И практика не учит, это всё лишь у тебя в голове.
100к - это вполне себе спрос. Я тебя удивлю, быть может, но сравнимо с зарегистрированным в Эстонии транспортом на момент отделения, а автозаправки тогда начали расти как грибы.
Цена газа от магистрали - 2.5 рубля за эквивалент литра бензина. Какая наценка возможна, чтобы люди продолжали съезжаться к этому месту с радиуса 50км - сам прикинь.
Почём там бензин у вас сейчас? BrAB> и где заправляться до момента достижения нужного спроса? в орехово-зуево?
А это как больше нравится. Если бензиновое оборудование предустановлено, заправляйся где хошь.
Татарин>>(исходя из КПД движка 35% это 12кВт*ч*3р/кВт*ч/100км = 0.36р/км, если КПД заряда/разряда принимаем за 0.7, то выходит где-то 0.5р/км).
BrAB> если 3р - это цена киловатт/часа - то выгода очевидно в этой цифре. с фига ли она 3 рубля?
Здесь была (твоя же, замечу) тема про свет, где всплыли такие цифры. Ну подставь столько, сколько считаешь верным. Всё равно мой пойнт в том, что батарейка - не дёшева и не вечна, а потребление машиной бензина - невелико.
BrAB> если 3р - это цена киловатт/часа - то выгода очевидно в этой цифре. с фига ли она 3 рубля?
Здесь была (твоя же, замечу) тема про свет, где всплыли такие цифры. Ну подставь столько, сколько считаешь верным. Всё равно мой пойнт в том, что батарейка - не дёшева и не вечна, а потребление машиной бензина - невелико.
Татарин>> Кондёры, говорят, от ЭСМА.
Aaz> Я не особо въезжаю: "знерговооруженность" 2 Вт/час на килограмм - это хорошо или плохо?
Какая-то единица измерения у тебя странная... я в неё тоже не въезжаю. :\
Но 2Вт*ч/кг для суперкондёров - это нормально. Там прикол в количестве циклов, которые допустимы без потери ёмкости и беспроблемно отдаваемой/принимаемой моще. Идеологически они работают как буфер в электротрансмиссии, очень большая ёмкость им не нужна.
Для сравнения: у свинцовых аккумов ёмкость 20-30Вт*ч/кг. Лучшие литиевые батареи в сборе - порядка 200Вт*ч/кг.
Aaz> Я не особо въезжаю: "знерговооруженность" 2 Вт/час на килограмм - это хорошо или плохо?
Какая-то единица измерения у тебя странная... я в неё тоже не въезжаю. :\
Но 2Вт*ч/кг для суперкондёров - это нормально. Там прикол в количестве циклов, которые допустимы без потери ёмкости и беспроблемно отдаваемой/принимаемой моще. Идеологически они работают как буфер в электротрансмиссии, очень большая ёмкость им не нужна.
Для сравнения: у свинцовых аккумов ёмкость 20-30Вт*ч/кг. Лучшие литиевые батареи в сборе - порядка 200Вт*ч/кг.
Это сообщение редактировалось 18.12.2010 в 13:26
Aaz> Володя, я недавно с этим разбирался. На метане у нас работает транспорт предприятий, имеющих его в своем рабочем цикле - типа хладокомбинатов.
Я знаю. Я лишь про то что на деле - не 100% на пропан-бутане.
Aaz> В стране всего 200 АГНКС, еще столько же "Газпром" обещал построить к 2015 году. Но не факт, что построит...
Да отчего не посторить-то? Ты вспомни как за крайние годы понаырастало обычных АЗС на каждом углу, мы уже перстали и замечать что когда-то их было с гулькин шищ. Будет спрос- предложение объявится.
Я знаю. Я лишь про то что на деле - не 100% на пропан-бутане.
Aaz> В стране всего 200 АГНКС, еще столько же "Газпром" обещал построить к 2015 году. Но не факт, что построит...
Да отчего не посторить-то? Ты вспомни как за крайние годы понаырастало обычных АЗС на каждом углу, мы уже перстали и замечать что когда-то их было с гулькин шищ. Будет спрос- предложение объявится.
В.М.> Я знаю. Я лишь про то что на деле - не 100% на пропан-бутане.
Хорошо - 99%, это меняет ситуацию?
В.М.> Да отчего не посторить-то? Ты вспомни как за крайние годы понаырастало обычных АЗС на каждом углу, мы уже перстали и замечать что когда-то их было с гулькин шищ.
Потому что дорого. АГНКС разика в два (а то и поболее) дороже, чем АЗС той же пропускной способности. А окупается это гораздо медленнее, потому как нет спроса. Ты бы в такое вложился?
Плюс за бугром владельцы АГНКС льготы получают - а у нас хрен по всей морде.
В.М.> Будет спрос- предложение объявится.
В Германии АГНКС порядка восьмисот - и парк в два миллиона машин. А у нас и трехсот станций не наберется.
Тут уже говорили - откуда спрос-то появится? В отсутствии заправок какой дурак будет ставить метановое ГБО?
Заколдованный круг здесь - и разорвать его можно только массовой постройкой заправок за счет гос-ва или того же "Газпрома". Но там, как ты понимаешь, у людей другие задачи...
Хорошо - 99%, это меняет ситуацию?
В.М.> Да отчего не посторить-то? Ты вспомни как за крайние годы понаырастало обычных АЗС на каждом углу, мы уже перстали и замечать что когда-то их было с гулькин шищ.
Потому что дорого. АГНКС разика в два (а то и поболее) дороже, чем АЗС той же пропускной способности. А окупается это гораздо медленнее, потому как нет спроса. Ты бы в такое вложился?
Плюс за бугром владельцы АГНКС льготы получают - а у нас хрен по всей морде.
В.М.> Будет спрос- предложение объявится.
В Германии АГНКС порядка восьмисот - и парк в два миллиона машин. А у нас и трехсот станций не наберется.
Тут уже говорили - откуда спрос-то появится? В отсутствии заправок какой дурак будет ставить метановое ГБО?
Заколдованный круг здесь - и разорвать его можно только массовой постройкой заправок за счет гос-ва или того же "Газпрома". Но там, как ты понимаешь, у людей другие задачи...
Татарин> 100к - это вполне себе спрос. Я тебя удивлю, быть может, но сравнимо с зарегистрированным в Эстонии транспортом на момент отделения, а автозаправки тогда начали расти как грибы.
Территории сравнить не хочешь? 100к машин по РФ "размажутся" таким тонким слоем, что строительство станций будет экономически невыгодным.
Я цифру привел по ФРГ: 800 АГНКС и 2 млн. машин. А площадь - как у Бурятии.
Территории сравнить не хочешь?
100к машин по РФ "размажутся" таким тонким слоем, что строительство станций будет экономически невыгодным.Я цифру привел по ФРГ: 800 АГНКС и 2 млн. машин. А площадь - как у Бурятии.
В.М.>> Я знаю. Я лишь про то что на деле - не 100% на пропан-бутане.
Aaz> Хорошо - 99%, это меняет ситуацию?
Вообще-то да. Это хотя бы говорит о том, что такое технически возможно.
Aaz> Потому что дорого. АГНКС разика в два (а то и поболее) дороже, чем АЗС той же пропускной способности. А окупается это гораздо медленнее, потому как нет спроса. Ты бы в такое вложился?
Без наличия спроса - конечно нет.
Aaz> Плюс за бугром владельцы АГНКС льготы получают - а у нас хрен по всей морде.
А вот это уже наш дуумвират жопу почесать должен бы. Или г-н Прохоров им ткунть лыжной палкой должен.
Aaz> В Германии АГНКС порядка восьмисот - и парк в два миллиона машин. А у нас и трехсот станций не наберется.
Есть одна примет - как ни упорствует отечественный автопром, рано или поздно западные методы в него просачиваются Значит и тут есть надежда.
Aaz> Тут уже говорили - откуда спрос-то появится? В отсутствии заправок какой дурак будет ставить метановое ГБО?
Я так понимаю это сделает (ну или может сделать) тот, кто такие атомобили собирается выпускать.
Aaz> Хорошо - 99%, это меняет ситуацию?
Вообще-то да. Это хотя бы говорит о том, что такое технически возможно.
Aaz> Потому что дорого. АГНКС разика в два (а то и поболее) дороже, чем АЗС той же пропускной способности. А окупается это гораздо медленнее, потому как нет спроса. Ты бы в такое вложился?
Без наличия спроса - конечно нет.
Aaz> Плюс за бугром владельцы АГНКС льготы получают - а у нас хрен по всей морде.
А вот это уже наш дуумвират жопу почесать должен бы. Или г-н Прохоров им ткунть лыжной палкой должен.
Aaz> В Германии АГНКС порядка восьмисот - и парк в два миллиона машин. А у нас и трехсот станций не наберется.
Есть одна примет - как ни упорствует отечественный автопром, рано или поздно западные методы в него просачиваются
Значит и тут есть надежда.Aaz> Тут уже говорили - откуда спрос-то появится? В отсутствии заправок какой дурак будет ставить метановое ГБО?
Я так понимаю это сделает (ну или может сделать) тот, кто такие атомобили собирается выпускать.
В.М.> Я так понимаю это сделает (ну или может сделать) тот, кто такие атомобили собирается выпускать.
АвтоВАЗ как раз собирается - но какой дурак будет переплачивать за систему, которую невозможно использовать.
АвтоВАЗ как раз собирается - но какой дурак будет переплачивать за систему, которую невозможно использовать.
BrAB> Граждане, вы начинаете напрягать. Давайте я намекну - метан. Не, давайте я намекну так - МЕТАН. МЕТАН бл.ад!
ОК, езжай в провинцию, любуйся на такие экипажи повсеместно
Я фоту классную летом упустил: метановый баллон у таксера в багажнике с надписью "сМЕТАНа"
BrAB> Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном. И вся автомобильная газовая аппаратура идет про пропан-бутан. Так понятнее? Для метана инфраструктуры не существует
агс заправляют пропан/бутаном агнКс - только метаном
ОК, езжай в провинцию, любуйся на такие экипажи повсеместно
Я фоту классную летом упустил: метановый баллон у таксера в багажнике с надписью "сМЕТАНа"
BrAB> Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном. И вся автомобильная газовая аппаратура идет про пропан-бутан. Так понятнее? Для метана инфраструктуры не существует
агс заправляют пропан/бутаном
агнКс - только метаном
Aaz> Территории сравнить не хочешь? 100к машин по РФ "размажутся" таким тонким слоем, что строительство станций будет экономически невыгодным.
Территория Москвы - около 1 500км2, население - около 13 000 000, территория Эстонии - около 45 000км2, население - около 1 300 000. Что даёт нам среднюю плотность населения в 300 раз больше.
Реальный рынок для нового автомобиля в России - только в крупных городах (тем более, как заявлено, "городского автомобиля"). А в городах плотность населения более чем достаточная.
Если проект пойдёт, то плотность "метановых" автомобилей тоже будет более чем достаточна. Тем более, что как заявлено, для них метан - опция, а не необходимость. СПГ же и бензин есть везде.
Опять же, три-четыре заправки (которых вполне достаточно для старта) можно построить в Москве за счёт города. Ради экологии. И оно-таки окупится (во всех смыслах). То же самое в любом крупном городе - достаточно строительства 1-2 заправок, и процесс пойдёт.
В общем, я совершенно не вижу никаких поводов для расстройства.
100к машин по РФ "размажутся" таким тонким слоем, что строительство станций будет экономически невыгодным.Территория Москвы - около 1 500км2, население - около 13 000 000, территория Эстонии - около 45 000км2, население - около 1 300 000. Что даёт нам среднюю плотность населения в 300 раз больше.
Реальный рынок для нового автомобиля в России - только в крупных городах (тем более, как заявлено, "городского автомобиля"). А в городах плотность населения более чем достаточная.
Если проект пойдёт, то плотность "метановых" автомобилей тоже будет более чем достаточна. Тем более, что как заявлено, для них метан - опция, а не необходимость. СПГ же и бензин есть везде.
Опять же, три-четыре заправки (которых вполне достаточно для старта) можно построить в Москве за счёт города. Ради экологии. И оно-таки окупится (во всех смыслах). То же самое в любом крупном городе - достаточно строительства 1-2 заправок, и процесс пойдёт.
В общем, я совершенно не вижу никаких поводов для расстройства.
Aaz> Территории сравнить не хочешь? 100к машин по РФ "размажутся" таким тонким слоем, что строительство станций будет экономически невыгодным.
Прохоров не зря ориентируется на городской автомобиль. Для страждущих во внутримкадье и прочих захолустьях не возбраняется заменить баллон вторым баком.
100к машин по РФ "размажутся" таким тонким слоем, что строительство станций будет экономически невыгодным.Прохоров не зря ориентируется на городской автомобиль. Для страждущих во внутримкадье и прочих захолустьях не возбраняется заменить баллон вторым баком.
В.М.> Да отчего не посторить-то? ... Будет спрос- предложение объявится.
Тут вот купили автобусы на СПГ — заправляются они в своём гараже, там установили оборудование. Ни достижением, ни подвигом, ни вообще заслуживающим внимания фактом это никто не посчитал. Похоже всего 4 станции на весь городской автобусный парк хватает.
Тут вот купили автобусы на СПГ — заправляются они в своём гараже, там установили оборудование. Ни достижением, ни подвигом, ни вообще заслуживающим внимания фактом это никто не посчитал. Похоже всего 4 станции на весь городской автобусный парк хватает.
bashmak
BrAB> Граждане, вы начинаете напрягать. Давайте я намекну - метан. Не, давайте я намекну так - МЕТАН. МЕТАН бл.ад!
Давайте я намекну. Читать бл.ад! Читать, и только потом писать! На карте - только метановые заправки.
BrAB> Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном.
Не трынди. Пропана - подавляющее большинство, но и метан есть.
Давайте я намекну. Читать бл.ад! Читать, и только потом писать! На карте - только метановые заправки.
BrAB> Практически ВСЕ АГНКС существующие в РФ запраляют пропан-бутаном.
Не трынди. Пропана - подавляющее большинство, но и метан есть.
BrAB>> АААААААААА! это не в москве. ЭТО В ОБЛАСТИ -
энди> У нас где то штук 3-4
Две - на Петухова и на Станционной.
энди> У нас где то штук 3-4
Две - на Петухова и на Станционной.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
