Пока народ горько вздыхает про фермера в далекой Мексике здесь под носом ..

 
1 2 3 4

au

   
★★☆
ttt> От себя - мерзость это что в стране снабжающей пол-европы нефтью и газом из местных жителей с остервенением выжимают соки по коммунальным платежам по (около) мировым ценам

Мерзость — это что все с остервенением выжимают соки, НЕ ПЛАТЯ ЗАРПЛАТУ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ НА ТРУД. Читайте до просветления. Вы думаете бесплатно — это хорошо. Ошибаетесь. Хорошо — это когда есть деньги на то что надо. А вы о нулевом варианте мечтаете, хотя он вам доступен — бросьте всё и живите как медведи в лесу, на воле, без денег и где всё им бесплатно. Подумайте об этом.

Та пол-европа платит за нефть и газ мировые цены, и их жители платят мировые цены, но и работают они по мировым ценам на труд. Вместо того чтобы искать виноватых в своих бедах, наведите порядок в своём доме, разберитесь со своими. Сократите расходы бюджета на всякую мутотень, уменьшите "социальные" налоги на бизнес, которые исчезают в куче чёрных дыр, и "социально" платите своим же людям по мировым ценам на труд. А пока всё перечисленное вызывает лишь традиционный протест, ССЗБ.
 3.5.63.5.6
BG excorporal #21.12.2010 09:12  @Wyvern-2#21.12.2010 05:34
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> ... коммунальные службы отключили ему электричество за неоплату счетов
Wyvern-2> Как оказалось, коммунальщики терпели два года, прежде чем начать принимать карательные меры.

Два года! Во гуманисты! У нас такое даже цыганам не дозволяется...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  8.0.552.2248.0.552.224

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Мы не знаем предистории
ttt> Какая квартира, какая пенсия
Собственно о предистории - уже ответили, дело было не в бобине (тьфу, не в пенсии...)
ttt> Типичная квартплата в 3000 р, если у него пенсия в 6000 хоть как не заплатить
ttt> Как жить на 3000 в месяц?
ttt> Есть наверное там какие то субисдии, я не в курсе
Типичная квартплата несколько ниже - 2-2.5т.р.- Барнаул не Москва... Плюс - у пенсионеров субсидия на оплату коммуналки 50%, т.е. около тысячи на нос, а носов там 2 было. Сиречь с 2х пенсий надо было заплатить максимум 3т.р. если квартира большая... 3 из 14-15т.р. Никак уж не половину... Всего 20% Так что гоните, уважаемый.
По поводу низкой квартплаты и мировых цен - я уже высказался.
 8.0.552.2248.0.552.224
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Убил себя, убил подругу. А полицаи остались невредимы.
Anika> М..ак.

Знаете, что самое смешное? Если бы убил, то в теме звучали бы реплики «Ладно, себя-то убил, но приставов-то подневольных за что? М..ак!» :D
 3.6.133.6.13

BrAB

аксакал
★★
alex_ii> Типичная квартплата несколько ниже - 2-2.5т.р.- Барнаул не Москва...

В Москве ставки ЖКХ как бы не ниже российских :)

Ну и для полноты картины - выселить могут из муниципального жилья. А из приватизированного - никогда. Хоть вобще не платите.

У нас в подъезде рекорд - 75 000 рублей долга (может и 100К уже). и чо? и ничо, комунальщики идут в пешее
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Balancer> Знаете, что самое смешное? Если бы убил, то в теме звучали бы реплики «Ладно, себя-то убил, но приставов-то подневольных за что? М..ак!» :D

Т.е. м..ак в любом случае. Что и требовалось доказать :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
alex_ii> Типичная квартплата несколько ниже - 2-2.5т.р.- Барнаул не Москва...

Ну у меня за трёхкомнатную хрущёвку - 5 тыр. Это вместе с электричеством, отоплением и водой.
Не Москва. И даже не Барнаул.
 3.5.163.5.16

hnick

аксакал

ED> Ну у меня за трёхкомнатную хрущёвку - 5 тыр. Это вместе с электричеством, отоплением и водой.


дык у нас не квартплата, а налог на жизнь в домике - много всего по головам рассчитывается. :)

Однако не знаю где как, а в москве хорошие льготы для пенсионеров, моя соседка платит за такую же как у нас квартиру 500р (+эл-во и домофон, там тоже льготы, но цифр не знаю), а мы - порядка 3 тыр + то же экл-во и пр.

И моя пожилая тётка-пенсионерка - тоже в пределах 500 р.
 3.6.133.6.13
au> Мерзость — это что все с остервенением выжимают соки, НЕ ПЛАТЯ ЗАРПЛАТУ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ НА ТРУД.

Не стоит кричать странные лозунги.
Что есть "мировые цены на труд"????
 7.07.0

Yevgeniy

опытный
★★
Iltg> Не стоит кричать странные лозунги.
Iltg> Что есть "мировые цены на труд"????
В качестве базиса можно взять зп которые устанавливаются в международных компаниях. У них конечно тоже есть поправки "на страну", но тем не менее в определенном % случаев зп "позиции" устанавливается едино для всех стран, где у них свои офисы (а не лицензиаты).

НЯП так по минимуму 20+ баксов в час плюс налоги на зп для низкой и средней квалификации/позиции, 40+ баксов + налоги для высокой квалификации/позиции :) И все будут оплачивать коммунальные по мировым стандартам :)
 
Это сообщение редактировалось 21.12.2010 в 17:10

userg

старожил
★★☆
BrAB> и чо? и ничо, комунальщики идут в пешее
Проскакивала инфа, что у нас у одного чела долгов накопилось, в т.ч. ЖКХ. Он, м..дак, полез в ... на рожон, так было несколько судов, его из квартиры в комнату коммуналки переселили, плюс нашли гараж в ГСК, оформили его в собственность через ЦРП и тоже продали для покрытия долга.
лень двигатель прогресса  

au

   
★★☆
au>> Мерзость — это что все с остервенением выжимают соки, НЕ ПЛАТЯ ЗАРПЛАТУ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ НА ТРУД.
Iltg> Не стоит кричать странные лозунги.
Iltg> Что есть "мировые цены на труд"????

Это не крик, а контрастный стиль "для людей с ослабленным зрением".
Мировые цены на труд определяются рынком труда, где цена — это баланс спроса и предложения, а не "вакансия ххх — zzz рублей в месяц". Вот пример рынка труда, не ограниченного границами, а цена труда зависит от предлагаемой квалификации и опыта, и позиция предлагается любому в мире, а не своему captive labour market:


А вот пример, когда эмиратцы ловят народ на местном сайте. Все работы обозначены в категории $100к+. Это мировые цены, буквально.

SEEK - Job Search - Find jobs using multiple job search options

Search for jobs by location, work type and classification or browse job ads at SEEK Job Search. // www.seek.com.au
 
 3.5.63.5.6
Yevgeniy> в определенном % случаев зп "позиции" устанавливается едино для всех стран, где у них свои офисы (а не лицензиаты).
Yevgeniy> НЯП так по минимуму 20+ баксов

Итак, в определенном % (мизерном) з/п устанавливается едино.
Но и это "едино" - речь о минимуме.
Выходит - мизерный минимум :)
 7.07.0
au> Это не крик, а контрастный стиль "для людей с ослабленным зрением".
au> Мировые цены на труд определяются рынком труда

Ну раз так, то учтите пожалуйста следующие параметры в "мировых" ценах на труд:
- соискатель должен проживать (и иметь право на работу и/или иметь право туда в любой момент переместиться) в определенной стране, типа там США, ГБ, АС. Не проживает там? Значит, не удовлетворяет требованиям к соискателям на "мировые цены".
- он должен быть по характеристикам, как люди проживающие в определенной стране, типа там США, ГБ, АС. Нет диплома признаваемого в этих странах? Значит, не удовлетворяет требованиям к соискателям на "мировые цены".
 7.07.0

Yevgeniy

опытный
★★
Iltg> Выходит - мизерный минимум :)
Софистика. "К бездомным детям, которых я в данный момент представляю, это не относится" (с) (О.Бендер)
 
Iltg>> Выходит - мизерный минимум :)
Yevgeniy> Софистика.

Жизня :)
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Iltg> - соискатель должен проживать...Не проживает там?... Значит, не удовлетворяет
Зачем? Международная компания открывает офис в другой стране. Направляет туда своих манагеров и спецов. Нанимает манагеров и спецов из местных аборигенов на аналогичные позиции. ЗП местных аборигенов = ЗП экспатов.
Iltg> Нет диплома признаваемого в этих странах? Значит, не удовлетворяет
Нифига. Компания наняла аборигена на позицию, которую в другой стране занимает товарищ с некой ЗП? Абориген справляется? Значит его ЗП = ЗП в материнской компании.
 
RU Владимир Малюх #21.12.2010 17:44  @au#21.12.2010 08:45
+
+1
-
edit
 
au> Мерзость — это что все с остервенением выжимают соки, НЕ ПЛАТЯ ЗАРПЛАТУ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ НА ТРУД. Читайте до просветления.

Ну так просветите, которые цены мировые - в г. Редмонде на первой мелгомягковской улице или на швейной фабрика в провинции Гуйчжоу?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Randy

втянувшийся

по сабжу...
в отличии от мексиканца боя не дал
поэтому нет никакой аналогии
 3.6.133.6.13
UA Yevgeniy #21.12.2010 18:09  @Владимир Малюх#21.12.2010 17:44
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
В.М.> Ну так просветите, которые цены мировые - в г. Редмонде на первой мелгомягковской улице или на швейной фабрика в провинции Гуйчжоу?
Имхо здесь подвох. Провинция Гуйчжоу (или какая-там еще) не интегрирована в систему мировых цен, поэтому сравнивать в лоб не получится. Проще взять скажем среднестатистический город среднестатистической страны бывшего СССР, в котором энергоносители и импорт позиций из потребительской корзины тарифицируются по международным ценам. Цены ниже - ок, нет причин для недовольства, цены такие же - дык и оплата труда такая же (ну или как привычнее "какая оплата такая и работа" а также выплаты коммунальных, налогов ну и.т.д. :) )
 

au

   
★★☆
Iltg> Ну раз так, то учтите пожалуйста следующие параметры в "мировых" ценах на труд:

Параметр один: баланс спроса и предложения. Есть конкретные проекты (добыча редкоземельных), которые при всём желании и бабках не смогут найти себе нужных людей. Не смогут, нет их свободных нигде в мире, все при деле. А если такой есть, то всё остальное никого не интересует, всё будет решено по ходу дела, лишь бы работал, и платить ему будут сколько он попросит. А есть такие позиции, на которых заменить человека на такого же можно легко и быстро. Стоимость труда соответствующая.

Iltg> - соискатель должен проживать (и иметь право на работу и/или иметь право туда в любой момент переместиться) в определенной стране, типа там США, ГБ, АС. Не проживает там? Значит, не удовлетворяет требованиям к соискателям на "мировые цены".

По ссылкам не читали, но бросаетесь спорить.

Iltg> - он должен быть по характеристикам, как люди проживающие в определенной стране, типа там США, ГБ, АС. Нет диплома признаваемого в этих странах? Значит, не удовлетворяет требованиям к соискателям на "мировые цены".

Характеристики устанавливает заказчик. Он — заказчик. Чем выше запросы, тем выше цена. Если он хочет диплом оксфорда, это будет одна цена. Если устроит диплом мумбайской школы для мальчиков — совсем другая. И та и другая — мировые цены, но товар разный.
 3.5.63.5.6
RU Владимир Малюх #21.12.2010 18:20  @Yevgeniy#21.12.2010 18:09
+
+1
-
edit
 
Yevgeniy> Имхо здесь подвох. Провинция Гуйчжоу (или какая-там еще) не интегрирована в систему мировых цен, поэтому сравнивать в лоб не получится.

Да отчего? Она же шьет шмотки для всего мира? Как и сотрудники микрософт делают софт также для всех.

Yevgeniy>Проще взять скажем среднестатистический город среднестатистической страны бывшего СССР,

Ага, "средня температура по больнице, с учетом морга".

Yevgeniy>Цены ниже - ок, нет причин для недовольства, цены такие же - дык и оплата труда такая же (ну или как привычнее "какая оплата такая и работа" а также выплаты коммунальных, налогов ну и.т.д. :) )

Эээ, не так. Цены - он как раз от доходов окупателй зависят больше, чем наоборот. Нет смысла продавать дешевле, если люди способны платить. отму и цены в Анапе - одни, а в Ницце - другие.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
UA Yevgeniy #21.12.2010 18:29  @Владимир Малюх#21.12.2010 18:20
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Yevgeniy>> Имхо здесь подвох. Провинция Гуйчжоу (или какая-там еще) не интегрирована в систему мировых цен, поэтому сравнивать в лоб не получится.
В.М.> Да отчего? Она же шьет шмотки для всего мира? Как и сотрудники микрософт делают софт также для всех.
От того, что китайские товарищи сподобились не импортировать условно рис по мировым ценам, а продавать ключевые позиции по внутренним ценам (я не знаю реальной ситуации, говорю "условно рис", хотя там может быть что угодно "газ", "ножки Буша" и.т.д. все что нужно для "воспроизведения жизненных сил пролетариата").
В.М.> Ага, "средня температура по больнице, с учетом морга".
Не-не :) Если брать конкретно Украину (да и в принципе любой среднестатистический), то ключевые позиции "для воспроизведения..." внутри страны не производятся, а закупаютс по общемировым. Откуда их платить, как не из доходов?
В.М.> Эээ, не так. Цены - он как раз от доходов окупателй зависят больше, чем наоборот. Нет смысла продавать дешевле, если люди способны платить. отму и цены в Анапе - одни, а в Ницце - другие.
Так это ж бесспорное утверждение :) Я говорю совершенно о другом - если скажем товарищ в офисе условно "Филпип Моррис" в Германии имеет ЗП Х, то товарищ на аналогичной позиции в Украине имеет "условно такую же сумму Х" (ну почти такую же) - это можно взять в качестве базиса, что есть общемировая цена оплаты труда.

Смысла ныть и требовать нет, try harder вот наш девиз :) При этом я говорю о том, что если скажем коммунальщики врубают те или иные позиции по европейской цене, то это нужно отразить в минимальной ЗП/прожиточном минимуме - причем реально, а не по нормам "блокадного Ленинграда". Подскочит минимум - постепенно подскочат все остальные ЗП, а "мировая цена условно газа" останется такой же. И все хорошо.
 
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Yevgeniy> ЗП местных аборигенов = ЗП экспатов.

Yevgeniy> Абориген справляется? Значит его ЗП = ЗП в материнской компании.

нмкогда такого не видел - а много-много раз видел вот что: зп экспатов <намного> больше зп на родине, ибо труд в далёких колониях вреден и полон опасностей и неудобств. И плюс мощный соцпакет - втч чадам и домочацам. Т.е. она больше зарплаты там в разы, а зарплаты аборигенов - хорошо, если не на порядок...
 3.6.133.6.13
21.12.2010 18:38, Iltg: +1
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
hnick> нмкогда такого не видел - а много-много раз видел вот что: зп экспатов <намного> больше зп на родине
Все правильно, вы просто добавляете ненужной для данного анализа информации :) . Expat здесь реально имеет в 2-3 раза больше чем в материнской компании на родине (оплата труда по расценкам их командировочных) плюс еще бабки на аренду жилья (из того что я знаю) - возможно я не так выразился. Правда скажем так, иностранные граждане "с улицы", которые не были командированы материнской компанией (например к нам пришел швед, который здесь жил, и женился на местной - он тоже expat), получал такую же ЗП, как его сограждане зарубежом и манагеры из местных.

Чтобы избежать недопонимания, я хотел сказать, что ЗП сотрудника из местных в локальном офисе сопоставима с ЗП сотрудника-иностранца дома в материнской компании, т.к. выполняется точно такая же работа. В моем понимании это есть оплата труда по международным расценкам.
 
Это сообщение редактировалось 21.12.2010 в 18:43
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru