Выход из кризиса

au> И много процентиков деньги на депозите принесли за последние 10 лет?

рубли, вложенные 10 лет назад в 10-летний депозит под процентов 15, принесли бы столько же, сколько вложение в золото а под более реальные в то время 20% - намного больше!

Kuznets> рубли, вложенные 10 лет назад

Совесть свою шортите?
Инфляция в РФ:
2010 - ~8%
2009 - 8,1%
2008 - 13,3%
2007 - 11,9%
2006 - 9,0%
2005 - 10,9%
2004 - 11,7%
2003 - 12%
2002 - 15,1%
2001 - 18,6%
2000 - 20,2%

Итого: в 3.673 раза — вычитайте из своих рублёвых прибылей, а шорт совести — это был хэдж, да? Без обид, шутка юмора

au>> И много процентиков деньги на депозите принесли за последние 10 лет?
Kuznets> рубли, вложенные 10 лет назад в 10-летний депозит под процентов 15, принесли бы столько же, сколько вложение в золото

Я в общем-то проводил подобные расчёты для долларового депозита vs золото в долгосрочном периоде. Покупательную способность и того и другого определял по нефти, т.е. я хотел рассмотреть их не только в сравнении друг с другом, но и как хедж от инфляции. (а уж в нефти инфляция overcome практисски любой потребительский товар)

Тренды близки! Что логично, иначе существовала бы постоянная возможность эффективного арбитража.

Начальные условия:
Середина 1973-го года
Унция золота стоит - 120 $
Баррель нефти - 5,2 $ (первый нефтяной кризис только начинается)
За одну унцию золота (120 $) можно "купить" 23,077 барреля нефти

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Середина 1974-го года
Унция золота - 160,5 $
Баррель нефти - 10 $
За эквивалент одной унции золота 1973-го года (120 $) можно купить только 12 баррелей нефти
За одну "наличную" (физическую) унцию золота можно купить 16,05 баррелей нефти
За 120 $ положенных год назад на 5% депозит можно купить 120*(1+0,05)¹ / 10 = 126/10 = 12,6 баррелей нефти
(тут золото выигрывает у долларовго депозита)

Середина 1977-го года
Унция золота - 140 $
Баррель нефти - 14,7 $
За эквивалент одной унции золота 1973-го года (120 $) можно купить только 8,16 баррелей нефти
За одну "наличную" (физическую) унцию золота можно купить 9,5 баррелей нефти
За 120 $ положенных 4 года назад на 5% депозит можно купить 120*(1+0,05)⁴ / 14,7 = 145,86/14,7 = 9,92 баррелей нефти
(то есть тут долларовый депозит выигрывает у золота)

Середина 2008-го года
Унция золота - 937 $
Баррель нефти - около 140 $
За эквивалент одной унции золота 1973-го года (120 $) можно купить только 0,857 баррелей нефти (меньше 1 барреля)
За одну "наличную" (физическую) унцию золота можно купить 6,65 баррелей нефти
За 120 $ положенных 35 лет назад на 5% депозит можно купить 120*(1+0,05)³⁵ / 140 = 661,92/140 = 4,74 баррелей нефти

Середина 2009-го года
Унция золота - 938 $
Баррель нефти - 69 $
За эквивалент одной унции золота 1973-го года (120 $) можно купить только 1,73 баррелей нефти
За одну "наличную" (физическую) унцию золота можно купить 13,5 баррелей нефти (больше чем в 1977-м году !!)
За 120 $ положенных 36 лет назад на 5% депозит можно купить 120*(1+0,05)³⁶ / 69 = 695,02/69 = 10,07 баррелей нефти (тоже больше чем в 1977-м году !)

Конец 2009-го года
Унция золота - около 1100 $
Баррель нефти - около 76 $
За эквивалент одной унции золота 1973-го года (120 $) можно купить только 1,58 баррелей нефти
За одну "наличную" (физическую) унцию золота можно купить около 14,5 баррелей нефти (больше чем в 1975-м году !!)
За 120 $ положенных 36,5 лет назад на 5% депозит можно купить 120*(1+0,05)³⁶,5 / 76 = 712,18/76 = 9,37 баррелей нефти (почти как в 1977-м году !)

В целом:
золото перебивало долларовый депозит до середины 90-х гг (не считая 1976 и 1977 гг), затем долларовый депозит переигрывал золото, где-то до середины 2000-х.
С тех пор золото wins

Только вопрос во все ли года в США был доступен 5% банковский депозит?
Или может быть наоборот в какие-то периоды былы доступны более доходные банковские депозиты?

P.S. (на всяк случай) Проценты брались сложные с ежегодной капитализацией

jokeridze> За одну "наличную" (физическую) унцию золота можно купить

есть такой график

au> Итого: в 3.673 раза — вычитайте из своих рублёвых прибылей,

и такой график есть

ps а кроме того взгляните на предыдущий. до 98 года на унцию можно было взять 20-25 бочек нефти а сейчас чуть больше 15. дисконтируйте, ау, свое золотишко, дисконтируйте

Wyvern-2>> Ведь в старые времена в клады клали ДЕНЬГИ и они не теряли своей ценности десятки, а то и сотни лет. Ась?
Kuznets> но и не приносили новой ценности, яволь? поэтому-то иногда и нужна тихая заводь....
hnick>> а теперь приносят?
Kuznets> о ком речь? деньги? золото? золото приносит GOFO плюс рост цены, деньги - рост курса плюс процент депозита.

специальный оверквот:
о КОМ речь - выделено у Wyvern-а капсом. Даже абстрагируясь от филосовского, аксиологического такскыть смысла - чисто в рамках экономических наук - какие такие новые ценности приносит изменение взаимных курсов и ссудный процент? Со времен Рикардо чтонить новое на эту тему придумали?

hnick> какие такие новые ценности приносит изменение взаимных курсов и ссудный процент?

сначала нужно понять какие такие "ценности курсивом" сохраняли "деньги большими буквами" раньше. а потом подумать еще раз про китайцев (первый раз был когда ау не захотел кормить их больше чем плошкой риса в день)

au>> Итого: в 3.673 раза — вычитайте из своих рублёвых прибылей,
Kuznets> и такой график есть


Итого: рубль против золота за этот период упал в 5.55 раза. Ваш (уверен что вымышленный) депозит под 20% дал за 10 лет 1.2¹⁰ = 6.2 раза. Делим 6.2 на 5.55 = 1.12 — это и есть ваш навар за 10 лет риска сидения в такой валюте как рубль, в таких банках как российские. Но вы к слову, чтобы поспорить, а не по опыту Gold junior добавляет нолик с меньшим риском, в баксах, и привязан к золоту с хорошим коэффициентом.

Kuznets> ps а кроме того взгляните на предыдущий. до 98 года на унцию можно было взять 20-25 бочек нефти а сейчас чуть больше 15. дисконтируйте, ау, свое золотишко, дисконтируйте

з.ы. И каков практический смысл в этом? У вас есть нефтехранилище, танкер, или скважина, и нефть 12-летней свежести в них, чтобы реализовать эту разницу? А контанго сожрало бы ваши денежки, если вы сидите во фьючерсах. Но вы же к слову, лишь бы поспорить

Kuznets> (первый раз был когда ау не захотел кормить их больше чем плошкой риса в день)

Кузнец, не опускайтесь до вранья — всё же записано.

jokeridze> Начальные условия:
jokeridze> Середина 1973-го года

предлагаю использовать 10-летние облигации казначейства сша - это надежно и удобно
тогда в 73 ты купишь их под 7% на 10 лет
в 83 тебе их погасят, а вложишься ты уже по 11%
в 93 - по 6%
в 2003 по 4%
короче в 2013 году с одного доллара вложений ты получишь 14,8, а со 120 - 1777.
такие дела
(на самом деле цифры будут чуть-чуть отличаться из-за фактического реинвестирования купона по другим ставкам но не сильно).

au> Кузнец, не опускайтесь до вранья — всё же записано.

конечно все записано. при золотом стандарте у вас не будет роста "платежеспособного спроса" (платить-то нечем) а значит как ели они плошку в день так и будут есть

au>> Кузнец, не опускайтесь до вранья — всё же записано.
Kuznets> конечно все записано. при золотом стандарте у вас не будет роста "платежеспособного спроса" (платить-то нечем) а значит как ели они плошку в день так и будут есть

А мы все с Марса прилетели, потому что тысячелетия до первой мировой был золотой стандарт без всяких оговорок. И как-то вот дожили, и в штатах промышленная не то что революция, а первоклассная экономика построена была с железными дорогами, электрификацией, метро, автомобилями и всем прочим. Но это же вашу теорию не пошатнёт, это "ошибка эксперимента"?

Kuznets> сначала нужно понять какие такие "ценности курсивом" сохраняли "деньги большими буквами" раньше. а потом подумать еще раз про китайцев (первый раз был когда ау не захотел кормить их больше чем плошкой риса в день)

в том то и дело - они не только сохраняли ценность, не только служили мерой - они ещё её, ценность, имели сами по себе - как долер до 70х или там золотой червонец.

hnick> они ещё её, ценность, имели сами по себе

ну и "в чем ценность, Брат?" в количестве баночек перца на которое можно сменять одну золотую монетку? тогда чем тебе баночка перца - не деньги?

au> А мы все с Марса прилетели, потому что тысячелетия до первой мировой был золотой стандарт без всяких оговорок.

где-то был. где-то и не был уже.

au> И как-то вот дожили,

а некоторые аборигены вообще за бусы все продавали даже не за золото.

au> и в штатах промышленная не то что революция, а первоклассная экономика построена была с железными дорогами, электрификацией, метро, автомобилями и всем прочим. Но это же вашу теорию не пошатнёт, это "ошибка эксперимента"?

вы правда не понимаете что "золотой стандарт" далеко не всегда предполагает что ВСЯ наличность может обмениваться на ВСЕ золото (а только объявляет такое ПРАВО для держателей банкнот) или опять забыли почему закончился бреттон-вуд?....
===
25 февраля 1791 года Конгресс ратифицировал создание Первого банка Соединённых Штатов. Лицензия гарантировала банку монопольный статус общенационального банка в течение 20 лет. Президентом банка был назначен Томас Уиллинг. Банк начал активно предоставлять ссуды правительству США. Их объём достиг 6,2 млн долларов. В этот же период индекс оптовых цен вырос в США с 85 пунктов в 1791 году до 146 пунктов в 1796 году. После 1796 года Первый банк Соединённых Штатов вёл более умеренную эмиссионную политику.
===

Kuznets> вы правда не понимаете

Я уже понял почему поклонников фиата и кейнсовой теории считают не просто оппонентами. Это скорее секта.

Kuznets> 25 февраля 1791 года Конгресс ратифицировал создание Первого банка Соединённых Штатов.

Почитайте тогда и про второй, и чем он кончился. Это редкий и не повторившийся светлый эпизод, когда банкстеры были побеждены.

Kuznets> ну и "в чем ценность, Брат?" в количестве баночек перца ...

это на младших курсах бухгалтерских техникумов преподают, брат

au> Это скорее секта.

хоть чушкой назови. все равно пока что никто ничего более приемлемого не придумал.

au> Почитайте тогда и про второй, и чем он кончился. Это редкий и не повторившийся светлый эпизод, когда банкстеры были побеждены.

известно чем вся эта золотообеспеченная байда кончилось - паникой 37 года и речессией до середины 40-х.

hnick> это на младших курсах бухгалтерских техникумов преподают, брат

в школе тоже строение атома объясняют на планетарной модели так что с того? верить школьникам больше чем физикам-ядерщикам?

Kuznets> хоть чушкой назови. все равно пока что никто ничего более приемлемого не придумал.

Вот я и говорю — секта
Придумали.

Kuznets> известно чем вся эта золотообеспеченная байда кончилось - паникой 37 года и речессией до середины 40-х.

Это не байда, а война была, и если банкстеров тогда побили, они не собирались сдаваться, а отступили. И потом вернулись и победили — в 1913. А теперь делают что хотят с рынками, с экономикой, и с многими государствами тоже.

au> Это не байда, а война была,

а вся война из-за паранойи одного человека по недоразумению пробравшемуся в президенты сша

au> и если банкстеров тогда побили, они не собирались сдаваться, а отступили. И потом вернулись и победили — в 1913. А теперь делают что хотят с рынками, с экономикой, и с многими государствами тоже.

ну прям "гитлер и коммунисты"

Kuznets> из-за паранойи одного человека

Ясно всё с вами

hnick>> они ещё её, ценность, имели сами по себе
Kuznets> ну и "в чем ценность, Брат?" в количестве баночек перца на которое можно сменять одну золотую монетку? тогда чем тебе баночка перца - не деньги?
Ценность в торгуемых на рынках товарах и услугах
Деньги - это нечто обеспечивающее measure of value + store of value
надо ли говорить, что со store of value (да и с measure) у перца, нефти и пр. проблемы (большие чем у золота).

иначе исторически мировыми деньгами стали был перец, лошади, или, например, вино.

jokeridze>> Начальные условия:
jokeridze>> Середина 1973-го года
Kuznets> предлагаю использовать 10-летние облигации казначейства сша - это надежно и удобно
Kuznets> тогда в 73 ты купишь их под 7% на 10 лет
Kuznets> в 83 тебе их погасят, а вложишься ты уже по 11%

Kuznets> (на самом деле цифры будут чуть-чуть отличаться из-за фактического реинвестирования купона по другим ставкам но не сильно).

Не. В 83-м был alltime high peak - так что все купоны реинвестированные впоследствие сильно ниже доходность давали.
я думаю downgrade к твоей оценке процентов 15-20 даст реальную картину.

jokeridze> Ценность в торгуемых на рынках товарах и услугах

золото тоже торгуется на рынках

jokeridze> Деньги - это нечто обеспечивающее measure of value + store of value

изначально это были основные функции. потом прибавились другие которым золото уже не удовлетворяло.

jokeridze> надо ли говорить, что со store of value (да и с measure) у перца, нефти и пр. проблемы (большие чем у золота).

а что не так с этой функцией у бумажных денег например? если она изношенная - идите в банк вам новую взамен выдадут деньги же на счетах вообще могут храниться вечно, и кроме того их можно намного быстрее "перевозить с места на место" (это одна из "новых" необходимых функций денег).

jokeridze> иначе исторически мировыми деньгами стали был перец, лошади, или, например, вино.

исторически деньгами было много разного материального барахла, золото просто дольше всех продержалось.