Фотографии для опровергателей.

Georgiev>> Это Вы о радиостанции "Р-31М"? Так она болгарская (т.е. спроектирована и производимая в Болгарии).
ccsr> Я не знаю где это изделие точно производилось, но разработка была полностью советской, и относилась к КВ станциям. В Болгарии они производились по лицензии.

Тогда это не было "Р-31М", а что-то другое. Жаль, что не можете вспомнить, что именно.

Кстати, Вы утверждали, что аккумуляторам на Луне был необходим подогрев, да? Тогда, пожалуйста, ознакомьтесь с этой статье в журнале "Квант" с заголовком "Этот ужасный космический холод":

Старый> Я вижу вы столкнулись с непреодолиммой для вас проблемой: на Луноходе была радиоизотопная грелка, а на ЛМе не было. Это загнало вас в ступор, вы не можете понять как же так.
Старый> Разъясняю. Луноход работал на Луне несколько месяцев. Сутки на Луне длятся месяц - две недели день, две недели ночь. Ночью там очень холодно, до -120 град С. Сами понимаете при -120 серебряно-цинковый аккумулятор работать не будет. Так вот чтобы ночью Луноход и в т.ч. его аккумаляторы не замёрзли на него и поставили радиоизотопный нагреватель. А днём его отключали чтоб он не перегревал Луноход.
Старый> Аполлоны же работали на луне максимум 3 суток и только днём. Днём лунная поверхность нагрета солнечными лучами иногда до +120 град С. Поэтому на ней ничего не замерзает а только перегревается. Поэтому грелка ему не нужна. Поэтому её и не было.
Старый> Понятно теперь почему изотопный нагреватель был на Луноходе и не был на ЛМе?

Браво.
По методике 7-40 вроде получается?
Интересен эффект, произведенный на конкретного опровергателя.
Вообще суммарный эффект, производимый вами и 7-40 на опровергателей по логике должно давать сильное цивилизирующее влияние. Теоретически, человек уличенный в незнании основ бегом должен бежать к учебникам, тем более сейчас при наличии инета, это стало как никогда легко.
Стругацким вообще с БВИ (Большой Всепланетный Информаторий) работающем в диалоговом режиме (Linux?), должны нобелевку по литературе дать за точное предсказание этого.
Но на практике не бегут, а еще норовят на зачатках (остатках) своих познаний "непротиворечивую теорию" у своем сознании "сохранить".
Ущемленное самолюбие, что ль?

Старый>> Я вижу вы столкнулись с непреодолиммой для вас проблемой: на Луноходе была радиоизотопная грелка, а на ЛМе не было. Это загнало вас в ступор, вы не можете понять как же так.
ccsr> Я так как раз и понял почему у нас аппаратуру содержали в определенном температурной интервале, а вот почему американцы это не делали, мне действительно непонятно.
Старый>> Разъясняю.
ccsr> Там еще один режим был предусмотрен - циркуляция воздуха (рабочее тело или хладоагент по простому)помимо нагревательного элемента - именно для охлаждения аппаратуры, а в качестве радиатора охлаждения использовалась днище и ненагреваемые поверхности лунохода.
ccsr> Учите матчасть, ботаник.
Старый>> Аполлоны же работали на луне максимум 3 суток и только днём. Днём лунная поверхность нагрета солнечными лучами иногда до +120 град С. Поэтому на ней ничего не замерзает а только перегревается. Поэтому грелка ему не нужна. Поэтому её и не было.
ccsr> А как же тогда температурный режим фото и телекамеры? Или отмазка что они были покрашены в белый цвет оправдывает всю физику этого процесса?
Старый>> Понятно теперь почему изотопный нагреватель был на Луноходе и не был на ЛМе?
ccsr> Из ваших мутных рассуждений совершенно непонятно

В принципе, это и можно было предполагать.
Безнадежен.
Старому спасибо за то что кратко, емко, в паре абзацев дал исчерпывающую информацию по случаю, для которого неспециалисту пришлось долго-долго читать pdf-ки, а потом еще и сооображать что там к чему, и все равно как для себя, оказалось, еще и ошибся.

ccsr>> температура косического вакуума что около -270С
flateric> идиот! у вакуума нет температуры

Я бы сказал сильнее, гм. Намного сильнее. Но за это штрафуют.

ccsr> Как писал здесь один "знаток", у него даже чай в вакуумном термосе замерзал и разносил колбу

А что не так?
Вы же сами пишете:
ccsr> температура косического вакуума что около -270С

В термосе вакуум, хоть и не косический, ну пусть не -270, а -250. А вода уже при 0 градусов замерзает.
Вот оно и замерзло!

Старый>> Разъясняю. Луноход работал на Луне несколько месяцев. Сутки на Луне длятся месяц - две недели день, две недели ночь. Ночью там очень холодно, до -120 град С. Сами понимаете при -120 серебряно-цинковый аккумулятор работать не будет. Так вот чтобы ночью Луноход и в т.ч. его аккумаляторы не замёрзли на него и поставили радиоизотопный нагреватель. А днём его отключали чтоб он не перегревал Луноход.
ccsr> Там еще один режим был предусмотрен - циркуляция воздуха (рабочее тело или хладоагент по простому)помимо нагревательного элемента - именно для охлаждения аппаратуры, а в качестве радиатора охлаждения использовалась днище и ненагреваемые поверхности лунохода.
ccsr> Учите матчасть, ботаник.

Давайте ещё раз.
Ночью нагревают, днём охлаждают. Вы это смогли понять?
Ночью нагревают. Н-О-Ч-Ь-Ю.
Поняли? Нет?
Ответьте что-нибудь. Скажите: "Да, я наконец понял, спасибо за объяснение". Или "Я нифига не понял, когда нагревают, когда охлаждают, объясните ещё раз".

ccsr> А как же тогда температурный режим фото и телекамеры? Или отмазка что они были покрашены в белый цвет оправдывает всю физику этого процесса?

До телекамер мы дойдём. Давайте с изотопным нагревателем покончим. Вы смогли понять зачем он был на Луноходе, когда его включали в контур а когда выключали и почему его не было на Аполлоне? Смогли или нет? Если нет то скажите что вы не поняли, я попробую ещё раз.

Старый>> Понятно теперь почему изотопный нагреватель был на Луноходе и не был на ЛМе?
ccsr> Из ваших мутных рассуждений совершенно непонятно - температура косического вакуума что около -270С, летели несколько суток, на поверхности сели и поехали сразу.

Мои объяснения были о том почему изотопный нагреватель был на Луноходе и не был на Аполлоне. Вы почемуто процитировали их но отвечать начали про терморегулирование на этапе перелёта. Вы ответили невпопад, это означает что вы не понимаете о чём вообще речь? Или вы таки поняли как облажались с нагревателем и решили перевести стрелки на этап перелёта:

7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

 

?

ccsr> Вы уж как-нибудь технически обоснуйте эти превращения. А потом и к нагреву перейдем...

Я вам уже сказал что если вы чегото не знаете и хотите чтоб вам объяснили то надо просить как следует. И сказал как: "Дяденьки, в силу своей непробиваемой тупости я до сих пор не смог понять как обеспечивался тепловой режим Аполлона на этапе перелёта к Луне. Снизойдите пожалуйста, разжуйте мне необходимое количество раз!" И люди вам с радостью объяснят.
Понимаете? А без этого вам останется только повторять "Я тупой, я ничего не знаю и поэтому американцы на Луну не летали".
Напоминаю что про изотопный нагреватель я вам разжевал чисто по доброй воле. Про всё остальное вам надо попросить.
Собственно именно для этого мы вас и держим, чтоб вы доказывали тезис №1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
Вы не знаете как был обеспечен тепловой режим ЛМа и Ровера на перелёте и на поверхности? Вот и отлично. Именно это нам и надо. Показать что вы ни ухом ни рылом. Весь мир знает а опровергатель не знает. И именно поэтому и пошёл в опровергатели.
Ну так что? Вы знаете как были "технически обоснованы эти превращения"? Не знаете? Вот и ладушки, так об этом и говорите. Можно большими буквами на каждом углу.

ccsr> Если опять не поняли, о чем я спрашиваю,перечитайте все несколько раз.

Вы неправильно спрашиваете. Я вам объяснил как надо спрашивать.
Про то зачем на Луноходе нагреватель я разъяснил вам не потому что вы спрашивали а чисто по доброй воле, чтобы прекратить ваши мучения хотя бы по этому вопросу. "Спасибо" так и не дождался...

Да, кстати, я так и не дождался ответа, на какой же радиотелескоп вы натягивали радиопрозрачный колпак?

ccsr> "Температура космического вакуума, это температура фонового реликтового излучения и равна примерно 2,7 градуса. по Кельвину, то-есть близка к абсолютному нулю."
ccsr> Только идиоты этого не знают.

Но вы то не идиот, вы то нам расскажете откуда вы такое узнали? Может даже ссылочку дадите где это такое можно прочитать?

ccsr> Там еще один режим был предусмотрен - циркуляция воздуха (рабочее тело или хладоагент по простому)помимо нагревательного элемента - именно для охлаждения аппаратуры, а в качестве радиатора охлаждения использовалась днище и ненагреваемые поверхности лунохода.
ccsr> Учите матчасть, ботаник.

Позвольте, корифей, чисто для фиксации переспросить вас: а какое днище было использовано под радиатор - нижнее или верхнее? Попрощу ответить прямо, без ваших реприз "сами подумайте какое из них ненагреваемое".
На всякий случай подсказываю: весь мир знает какое из днищ было радиатором. Итак ваш вариант?

ccsr>> "Температура космического вакуума, это температура фонового реликтового излучения и равна примерно 2,7 градуса. по Кельвину, то-есть близка к абсолютному нулю."
ccsr>> Только идиоты этого не знают.
Старый> Но вы то не идиот, вы то нам расскажете откуда вы такое узнали? Может даже ссылочку дадите где это такое можно прочитать?

Он никогда этого не скажет, потому... что данная фраза (в точности!)... согласно Гуглю... присутствует... барабанная дробь... внимание... держитесь за стулья...
на сайте...
Алкоголизм и алкоголики. Форум взаимопомощи при алкоголизме.

!

занавес падает...
зрители тоже...

Недоверчивые могут убедиться:


"Температура космического вакуума, это температура фонового реликтового излучения и равна примерно 2,7 градуса по Кельвину, то-есть близка к абсолютному нулю."
Все абсолютно точно, вплоть до синтаксических ошибок...

Кстати, там как раз и обсуждают полеты на Луну... понятно, что это лучше алкоголизма, но как-то неожиданно...

удалил

ccsr>>>> температура косического вакуума что около -270С
HT> flateric>> идиот! у вакуума нет температуры
ccsr>> "Температура космического вакуума, это температура фонового реликтового излучения и равна примерно 2,7 градуса. по Кельвину, то-есть близка к абсолютному нулю."
ccsr>> Только идиоты этого не знают.
HT> Только идиоты не знают, что "температура реликтового излучения" это всего-лишь температура АЧТ со спектром излучения, соответствующим наблюдаемому, и эта "температура" не имеет никакого отношения к "температуре вакуума", каковая банально отсутствует, и уж тем более не имеет никакого отношения к температуре, скажем, кипятка, льда или иного тела.
Ни разу не слышал, чтобы прилетающие из космического пространства тела имели температуру кипятка, (не войдя в атмосферу Земли разумеется). А вот замороженные глыбы льда летают - это вы надеюсь отрицать не будете. К ним как я понял, законы физики не действуют и если от столкновения двух небесных тел, произойдет разогрев материи до тысяч градусов, то благодаря вашему открытию свойств вакуума, они уже никогда не остынут. Излучения они иметь не будут...


HT> Теже самые идиоты не знают, что радиатор у Лунохода был сверху, и нигде в другом месте он быть не мог.
Специально для "знатоков":
"Серьезной проблемой при создании лунохода стало обеспечение теплового режима внутри гермоконтейнера. Амплитуда колебаний температуры лунной поверхности в течение лунного дня превышает 300?. Поэтому, с одной стороны в течение лунного дня, длящегося 14 суток, требовался непрерывный сброс избыточного тепла, а с другой - низкие температуры лунной ночи требовали подогрева. Использовать же для обогрева электронагреватели было невыгодно из-за дефицита электроэнергетики. Вместо них решено было использовать радиоизотопный источник тепла, а саму систему терморегулирования сделать двухконтурной. В течение лунного дня вентилятор гонял воздух по гермоконтейнеру, а сброс тепла осуществлялся через верхнее днище приборного отсека, которое одновременно являлось радиатором-охладителем. На его наружной поверхности было нанесено специальное термооптическое покрытие, состоящее из зеркальных элементов из кварцевого стекла. Для уменьшения стока тепла из приборного отсека через радиатор-охладитель на время лунной ночи закрывался теплоизолированной крышкой, на внутренней поверхности которой были расположены фотопреобразователи солнечной батареи.

ccsr> Ни разу не слышал, чтобы прилетающие из космического пространства тела имели температуру кипятка, (не войдя в атмосферу Земли разумеется).

Никто не слышал что они имели тепературу абсолютного нуля.

ccsr> А вот замороженные глыбы льда летают - это вы надеюсь отрицать не будете.

Замороженные до абсолютного нуля?

ccsr> К ним как я понял, законы физики не действуют и если от столкновения двух небесных тел, произойдет разогрев материи до тысяч градусов, то благодаря вашему открытию свойств вакуума, они уже никогда не остынут. Излучения они иметь не будут...

Ну как бы законы физики говорят, что нагретые тела излучают.
Благодаря каким таким открытым мной свойствам вакуума они вдруг перестанут излучать?


HT>> Теже самые идиоты не знают, что радиатор у Лунохода был сверху, и нигде в другом месте он быть не мог.
ccsr> Специально для "знатоков":
ccsr> К 35-летию посадки на Луну первого самоходного аппарата "Луноход 1" НПО им. С.А. Лавочкина

Там написано "верхнее днищще". А у тебя - просто днищще.
Ответь на вопрос Старого, о мудрейший!

ccsr>> "Температура космического вакуума, это температура фонового реликтового излучения и равна примерно 2,7 градуса. по Кельвину, то-есть близка к абсолютному нулю."
ccsr>> Только идиоты этого не знают.
Старый> Но вы то не идиот, вы то нам расскажете откуда вы такое узнали? Может даже ссылочку дадите где это такое можно прочитать?

"Космический вакуум является и причиной различных специфических объемных теплофизических и электрофизических явлений. Это, во-первых, касается характера теплообмена, когда практически отсутствуют теплопроводность и теплопередача конвекцией (любая теплопередача в космосе затруднена). Преимущественный тип теплообмена в космосе – это теплообмен излучениями."




Любое вещество в космосе (особенно дальнем), по мере удаления от источника нагрева - в нашем системе Солнце - будет остывать до температуры, близкой к температуре реликтового излучения.

Вам осталось теперь объяснить, как в лунном модуле происходила борьба с этим явлением, в частности как они сохраняли температуру источника тока в приемлемых условиях.

ccsr> а в качестве радиатора охлаждения использовалась днище и ненагреваемые поверхности лунохода.

... В течение лунного дня вентилятор гонял воздух по гермоконтейнеру, а сброс тепла осуществлялся через верхнее днище приборного отсека, которое одновременно являлось радиатором-охладителем. На его наружной поверхности было нанесено специальное термооптическое покрытие, состоящее из зеркальных элементов из кварцевого стекла. Для уменьшения стока тепла из приборного отсека через радиатор-охладитель на время лунной ночи закрывался теплоизолированной крышкой, на внутренней поверхности которой были расположены фотопреобразователи солнечной батареи.

Ой , Убогое само себя выпороло. Надо же .

HT> Замороженные до абсолютного нуля?
Нет, но до отрицательных температур уж точно.

HT> Ну как бы законы физики говорят, что нагретые тела излучают.
HT> Благодаря каким таким открытым мной свойствам вакуума они вдруг перестанут излучать?
Понятие "юмор" у клиента полностью отсутствует. Как же легко над вами потешаться, апологеты - проверено не раз...


HT> Там написано "верхнее днищще". А у тебя - просто днищще.
Относительно чего днище - логическое мышление у для вас видимо отсутствует.
Хорошо хоть слово "днище" вы уже не опровергаете. А уж конструктивная особенность для вас вообще темный лес.

ccsr> Любое вещество в космосе (особенно дальнем), по мере удаления от источника нагрева - в нашем системе Солнце - будет остывать до температуры, близкой к температуре реликтового излучения.

Верно. Будет остывать. Правда медленно и мучительно.

ccsr> Вам осталось теперь объяснить, как в лунном модуле происходила борьба с этим явлением, в частности как они сохраняли температуру источника тока в приемлемых условиях.

А что, Луна у нас в дальнем космосе?
Или может быть Луна очень сильно удалена от источника нагрева?

Она вроде как на таком же расстоянии что и Земля, разве нет?

ccsr> Понятие "юмор" у клиента полностью отсутствует. Как же легко над вами потешаться, апологеты - проверено не раз...
Убогое , пока потешаются над тобой .

ccsr> Специально для "знатоков":
ccsr> сброс тепла осуществлялся через верхнее днище приборного отсека, которое одновременно являлось радиатором-охладителем. На его наружной поверхности было нанесено специальное термооптическое покрытие, состоящее из зеркальных элементов из кварцевого стекла. Для уменьшения стока тепла из приборного отсека через радиатор-охладитель на время лунной ночи закрывался теплоизолированной крышкой, на внутренней поверхности которой были расположены фотопреобразователи солнечной батареи. [/b]

мда, оно явно никогда Лунохода не видело
Убогое, смотрите, это - Луноход

ccsr> Нет, но до отрицательных температур уж точно.

А почему все-таки не до абсолютного нуля?

ccsr> Понятие "юмор" у клиента полностью отсутствует. Как же легко над вами потешаться, апологеты - проверено не раз...

Да, для дураков это очень легко - потешаться над элементарными истинами.

ccsr> Относительно чего днище - логическое мышление у для вас видимо отсутствует.
ccsr> Хорошо хоть слово "днище" вы уже не опровергаете. А уж конструктивная особенность для вас вообще темный лес.

Ну у меня днище обычно снизу. От слова "дно".
А сверху у меня обычно верхнее днище.

ccsr>> Любое вещество в космосе (особенно дальнем), по мере удаления от источника нагрева - в нашем системе Солнце - будет остывать до температуры, близкой к температуре реликтового излучения.
HT> Верно. Будет остывать. Правда медленно и мучительно.
Без подвода энергии - довольно быстро. Перепады на Луне, имеющей громадную массу, и то быстро происходят.
HT> А что, Луна у нас в дальнем космосе?
Как раз на Луне и происходят перепады температур в диапазоне до 300С.

HT> Она вроде как на таком же расстоянии что и Земля, разве нет?
Земля и Луна по своей температуре на поверхности различаются, хотя как вы заметили, находятся на почти одинаковом расстоянии от Солнца.

HT> Да, для дураков это очень легко - потешаться над элементарными истинами.
ccsr>> Относительно чего днище - логическое мышление у для вас видимо отсутствует.
ccsr>> Хорошо хоть слово "днище" вы уже не опровергаете. А уж конструктивная особенность для вас вообще темный лес.
HT> Ну у меня днище обычно снизу. От слова "дно".
HT> А сверху у меня обычно верхнее днище.
Раз вы такой специалист по элементарной истине, то должны были понять, что сама охлаждающая поверхность состоит из двух плоскостей - одна, расположенная снаружи, была с нанесенным покрытием, а вторая сторона, обращенная внутрь отсека с аппаратурой, была днищем этой конструкции, причем без всякого нанесения.
Если вы не понимаете (а судя по вашему толкованию - это действительно так), что это днище не нижняя поверхность всего лунохода, то это ваши проблемы.

Georgiev> Жаль, что не можете вспомнить, что именно.
Я все помню.Смотрите в личке.

HT>> Верно. Будет остывать. Правда медленно и мучительно.
ccsr> Без подвода энергии - довольно быстро. Перепады на Луне, имеющей громадную массу, и то быстро происходят.

Ой! А вы мне не скажете - какова теплопроводность вакуума? И каким путем происходит теплоотдача в вакууме? Если (как вы уверяете) она происходит очень быстро. то это. видимо конвекция в турбулентном режиме.

Кстати - про Луну - вы точно мерили скорость изменения температуры Луны по всему её объему? Что ж вы молчите - это достижение кроет полеты Аполлонов как бык овцу!

ccsr> Раз вы такой специалист по элементарной истине, то должны были понять, что сама охлаждающая поверхность состоит из двух плоскостей - одна, расположенная снаружи, была с нанесенным покрытием, а вторая сторона, обращенная внутрь отсека с аппаратурой, была днищем этой конструкции, причем без всякого нанесения.
ccsr> Если вы не понимаете (а судя по вашему толкованию - это действительно так), что это днище не нижняя поверхность всего лунохода, то это ваши проблемы.

Вот оно - типичное опровергательское поведение.
Вместо того, чтобы просто сказать "Радиатор был наверху" надо выдумывать нелепицы вроде "днище конструкции из двух плоскостей" и прочий сумеречный бред.