старые » Танцпол (политика) » Политический » Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет…

Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой

Теги:Библия, Ветхий завет, политика, христианство
 
Новый опрос Новый фотосет Новая тема Написать сообщение в тему
1 2 3 4
RU Anika #28.01.2011 20:25  @Balancer#28.01.2011 18:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Wyvern-2>> В то же время читая Тору или Новый завет очень трудно найти призыв к экстремизму
Balancer> А почему ты Ветхий завет исключил? :)
Рома, Тора - это и есть Ветхий завет :D
Есть там весьма стрёмные места с торжественным геноцидом. "Книга Судей", скажем...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
RU Balancer #28.01.2011 20:54  @Anika#28.01.2011 20:25
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Рома, Тора - это и есть Ветхий завет :D

Гы. Тогда ты явно не прав. Это по сегодняшним меркам очень экстремистская литература :D Цитаты оттуда уже не раз приводились и мной и другими...
 
IL sxam #29.01.2011 01:19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

sxam

старожил
★
Я конечно уже очень давно Тору не читал, но ИМХО там нигде нет наказов распространять иудейскую религию на весь мир, или даже за пределы Израиля, ЕМНИП. Если это так (гуглить лень) то это тоже очень существенное отличие в основах.
 3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #29.01.2011 05:10  @Balancer#28.01.2011 18:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠
Wyvern-2>> В то же время читая Тору или Новый завет очень трудно найти призыв к экстремизму
Balancer> А почему ты Ветхий завет исключил? :)
Потому как он христианам - не указ :)
Историческая беллетристика, которую необходимо изучать, что бы четко понимать как плохо жили, блуждая во тьме люди до Пришествия Мессии ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #29.01.2011 05:15  @sxam#29.01.2011 01:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠
sxam> Я конечно уже очень давно Тору не читал, но ИМХО там нигде нет наказов распространять иудейскую религию на весь мир...

Нету, нету :) Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ: то ли это евреи исповедующие иудаизм, то ли кто угодно, исповедующий иудаизм становится евреем :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Balancer #29.01.2011 12:11  @sxam#29.01.2011 01:19
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sxam> Я конечно уже очень давно Тору не читал, но ИМХО там нигде нет наказов распространять иудейскую религию на весь мир

Зато в Евангелиях есть :) Конечно, уже не Ветхий завет, но и то, и другое - часть Библии :)

Но, вообще, да. В Ветхом завете я не помню прямых призывов к распространению религии. Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте :)
 
RU Balancer #29.01.2011 12:12  @Wyvern-2#29.01.2011 05:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ

Сыны Израилевы же :) Выведенные из земли Египетской.
 
RU Balancer #29.01.2011 12:17  @Balancer#29.01.2011 12:12
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2>> Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ
Balancer> Сыны Израилевы же :) Выведенные из земли Египетской.

Впрочем, не только. Покопался сейчас, вполне оговорена процедура вступления в партию:
Глава 27
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто даёт обет посвятить душу Господу по оценке твоей,
3 то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;
4 если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей;
5 от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей;
6 а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра;
7 от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей.
8 Если же он беден и не в силах [отдать] по оценке твоей, то пусть представят его священнику, и священник пусть оценит его: соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник.
[...]
 


ну и т.д. Т.е. за 20-60 сиклей (если я правильно понял суть) можно посвятить Господу душу свою. Хотя не сказано прямо, даёт ли это все права сынов Израилевых...
 
RU Balancer #29.01.2011 12:40  @Balancer#29.01.2011 12:17
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
(Сижу, читаю Ветхий завет)

Вот же ж, оказывается, лебедятину и страусятину есть нельзя :)
 

RU Balancer #29.01.2011 12:54  @Wyvern-2#29.01.2011 05:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А почему ты Ветхий завет исключил? :)
Wyvern-2> Потому как он христианам - не указ :)

Ну, да, Библия давно христианам не указ :D Но это же не от Библии зависит. И даже не от христианства.
 
RU Владимир Малюх #29.01.2011 13:46  @Anika#28.01.2011 20:25
+
-
edit
 

Владимир Малюх

аксакал
★★★
Anika> Рома, Тора - это и есть Ветхий завет :D

Ой. :eek: Вообще-то Ветхому Завету соответсвует полный Танах, а не Тора (Пятикнижие), котроая является дишь одной из трех частей, наряду с Пророками и Писаниями.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
RU Владимир Малюх #29.01.2011 13:50  @Wyvern-2#29.01.2011 05:10
+
-
edit
 

Владимир Малюх

аксакал
★★★
Wyvern-2> Потому как он христианам - не указ :)

Да ну? Это с каких пор Септуагинта православным не указ? А Вульгата катлоикам? Не, понимаю, что не все книги ВЗ считаются теми же православными каноническми, но таки из бОльшая часть, 39 против 11.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
IL sxam #29.01.2011 14:55  @Balancer#29.01.2011 12:11
+
-
edit
 

sxam

старожил
★
..
Balancer> Зато в Евангелиях есть :) Конечно, уже не Ветхий завет, но и то, и другое - часть Библии :)

Евангелие, ЕМНИП, к ТАНАХу никакого отношения не имеет, это не иудейско-религиозная книга.


Balancer> .. В Ветхом завете я не помню прямых призывов к распространению религии. Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте :)

Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
 3.6.133.6.13
RU Balancer #29.01.2011 15:03  @sxam#29.01.2011 14:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sxam> Евангелие, ЕМНИП, к ТАНАХу никакого отношения не имеет, это не иудейско-религиозная книга.

Мы тут в контексте Библии :)

sxam> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.

Вот ограничений я там (Ветхий завет) не помню. И сейчас, когда перелистывал, на глаза не попадалось. Мол, ага, у вас враги есть? Бог их сотрёт с лица земли, а вы заселяйтесь туда и берите женщин и скот.
 
IL sxam #29.01.2011 15:09
+
-
edit
 

sxam

старожил
★
Обещанье было дано именно про Хнаан, не про какую-то другую землю :)
Но знаю в этом слишком мало чтобы вести обоснованную дискуссию.
 3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #31.01.2011 09:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бороться нужно не с книгами, а с фанатизмом. Фанатизм всегда страшен – какой бы он ни был. Христианский, исламский, коммунистический, демократический, да хоть вегетарианский.

А это обращение в прокуратуру не более чем дешевый пиар. У нас вон плакаты со статьей Конституции о том, что все религии равны перед законом и отделены от государства и то вызывают баттхёрт у чиновников, а они Ветхий завет запретить…
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  8.0.552.2378.0.552.237
IL Tico #31.01.2011 12:13  @Wyvern-2#29.01.2011 05:10
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Историческая беллетристика, которую необходимо изучать, что бы четко понимать как плохо жили, блуждая во тьме люди до Пришествия Мессии ;)

А вот и нет. В НЗ христиане называются "Новым Израилем", со всеми вытекающими, ну там минус кашрут и родоплеменная политика. С точки же зрения отношения к язычникам и их обычаям, НЗ делает для них только одну скидку - возможность сравнительно легко отделаться, приняв христианство.
Тем же, кто сильно возмущается отношением древних израильтян к своим соседям, рекомендуется поинтересоваться обычаями тех милых народов. Например тем, что означало "проведение сыновей сквозь огонь".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
IL Tico #31.01.2011 12:15  @Balancer#29.01.2011 12:11
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Balancer> Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте :)

Кстати, можешь сравнить предписываемое ВЗ отношение к рабам и общепринятую практику тех времён :) По тем временам - гигантский прогресс.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
RU Jerard #31.01.2011 12:19  @Bryansk Eagle#31.01.2011 09:56
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал
☆
B.E.> Бороться нужно не с книгами, а с фанатизмом. Фанатизм всегда страшен – какой бы он ни был.

Ну да, ну да... как Майн Кампф запрещать так это не с книгами борьба... двойные стандарты форева...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
IL Tico #31.01.2011 12:21  @sxam#29.01.2011 14:55
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
sxam> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.

Интересно, а чем руководствовались Хасмонеи, распространяя иудаизм на Эдом? :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
IL sxam #31.01.2011 12:34  @Tico#31.01.2011 12:21
+
-
edit
 

sxam

старожил
★
sxam>> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
Tico> Интересно, а чем руководствовались Хасмонеи, распространяя иудаизм на Эдом? :)

"Обещанье было дано именно про Хнаан, не про какую-то другую землю
Но знаю в этом слишком мало чтобы вести обоснованную дискуссию."

:)
 3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #31.01.2011 12:36  @ED#27.10.2010 16:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠
gorizont>> По этой статье нужно запретить и преподавание истории, и закрыть доступ к многим историческим документам - там тож много чего из этой оперы встречается.
ED> Из какой оперы? Возбуждение ненависти или призыв к ущемлению? Приведи пример.

А в Ветхом Завете ЧТО по-твоему? :lol: Ветхий Завет - это и есть учебник истории в чистом виде. Именно так он позиционируется у христиан.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
IL Tico #31.01.2011 12:40  @Wyvern-2#31.01.2011 12:36
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> А в Ветхом Завете ЧТО по-твоему? :lol: Ветхий Завет - это и есть учебник истории в чистом виде. Именно так он позиционируется у христиан.

Т.е. например, 10 заповедей - не обязательны? :) И Иисус не проповедовал, что Закон надо исполнять?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
RU Balancer #31.01.2011 13:19  @Tico#31.01.2011 12:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Tico> По тем временам - гигантский прогресс.

Так про те времена я и не спорю :) Просто документ до сих пор, как бы, считается у ряда людей актуальным :D
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Tico #31.01.2011 13:33  @Balancer#31.01.2011 13:19
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Balancer> Просто документ до сих пор, как бы, считается у ряда людей актуальным :D

Актуальность - понятие относительное по определению :) Поскольку института рабства давно нет, и твои соседи не сжигают детей заживо в печке, то соответствующие предписания просто не нужны.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  8.08.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
старые » Танцпол (политика) » Политический » Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет…
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru