[image]

Бессопловые двигатели

 
1 61 62 63 64 65 109
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Voldemar> добавить длину полусопла

Я добавил. Lc=16мм. Но я насчет длины особо не заморачивался, делал только из ссображений прочности сцепления. Эмпирическая формула L~D. Цель была - проверить равномерность разгара.
   8.08.0
+
-
edit
 

planet

втянувшийся

Voldemar> В общем впечатления двоякие,нужен ли такой мощный всплеск в начале работы двигателя?
Мнений об истине много, но истина всегда одна.
Все колебания сливаются в один всплеск. Они связаны с пульсациями горения БП.
Этот мощный всплеск и есть время работы двигателя, около 0,7 сек. Все остальное - инерционность
прибора. Топливо отличное для бессопловиков. Показатель n в законе горения примерно такой же,как
у сорбитовой карамели.
   3.6.133.6.13

IvanV

опытный

planet> Все колебания сливаются в один всплеск. Они связаны с пульсациями горения

Никаких пульсаций нет. Ни на графике, ни на видео.

planet> Этот мощный всплеск и есть время работы двигателя, около 0,7 сек. Все остальное - инерционность прибора.

Ни в коем случае!!! Инерционность выглядит совсем не так, а в виде колебаний, скорее так, как вначале на графике с предыдущего испытания (сорбитка+БП). Да и не такая она большая у таких стендов.

Уже давал ссылку:

http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/182-183/DVG182.htm

Такое же испытание с таким же графиком по той-же самой причине. С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее ;)
   7.07.0

planet

втянувшийся

IvanV> Инерционность выглядит совсем не так, а в виде колебаний, скорее так, как вначале на графике с предыдущего испытания (сорбитка+БП). Да и не такая она большая у таких стендов.
На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.

IvanV> С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее ;)
В данном случае можно только говорить о похожести взятых компонентов.
Посмотрите приложение.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

planet> На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.

График,где БП5%,в самом начале кривой,большие колебания,это и есть инерционность стенда.Остальная кривая,довольно точные показания.Последний график довольно странный,на него опираться нужно очень осторожно,а лучше вообще на него не смотреть.

IvanV>> С таким же невыдающимся Isp. И топливо кстати похожее ;)
planet> В данном случае можно только говорить о похожести взятых компонентов.

Да,но пока графики и Isp удивительно похожие.Вот если получится доказать,что у меня топливо работает по другому,по сравнению с топливом IvanV,тогда другое дело.



И общий вопрос.Можно ли усреднять показания стенда,при больших колебаниях? Ведь при значительных перемещениях стрелки за короткое время,реальные показания где-то посередине.
Если можно,то как правильнее это просчитывать,по двум последовательным точкам,или по всем сразу?
   3.0.13.0.1

IvanV

опытный

planet> На графике очень четко видны всплески давления при БП 5%, при БП 15% они сливаются в линию.

Нет, при БП5% это как раз и есть характерные затухающие колебания, вызванные инерционностью стенда. И, кстати, не очень сильные.

Voldemar> Да,но пока графики и Isp удивительно похожие.

Да показатель у них наверное близкий.


Voldemar> И общий вопрос.Можно ли усреднять показания стенда,при больших колебаниях? Ведь при значительных перемещениях стрелки за короткое время,реальные показания где-то посередине.

Можно, получишь примерное реальное значение максимальной тяги и сможешь рассчитать максимальное давление. Впрочем, на суммарный и уделтьный импульс это усреднение не сильно повлияет.
   7.07.0
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х200,полусопло 8Х20,НК-59,ПАМ-20,о.ж.-2,эпокси-16,S-3,+БП-15.
Специально убрал БА из состава,для проверки.Топливо не очень быстрое,но график получается многообещающий.Следующий двигатель будет аналогичный,но уже с БА.
Опять,вначале немного прыгала стрелка весов,взял подряд 7 значений,и вывел среднюю тягу,далее согласно показаниям.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> график получается многообещающий

Да, график красивый. УИ слабоват, может удлинишь канал?

Из чего сопло? Что с ним стало?
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> может удлинишь канал?

Сразу попробую с БА,с ним пока не всё понятно,посмотрим на результат,возможно потом сделаю в большем диаметре,с каналом около 300мм.
Почему то в голове крутится оксид бария,в наличии нет,но может нужно найти и попробовать с ним,как с катализатором?

Serge77> Из чего сопло? Что с ним стало?

Приблизительный состав,эпокси-30,соль из солонки-50,остатки топлива-10,оксид железа-10.
Разгорелось с 8 до 14мм,не идеально,но довольно равномерно.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Voldemar> соль из солонки-50
Мне думается добавка должна быть однородной и мелкодисперсной.
   8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Почему то в голове крутится оксид бария,в наличии нет,но может нужно найти и попробовать с ним,как с катализатором?

Не слышал, чтобы он был катализатором.

Voldemar> Приблизительный состав,эпокси-30,соль из солонки-50,остатки топлива-10,оксид железа-10.

Что-то ты перемудрил )))
   3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> Не слышал, чтобы он был катализатором.

Опыт по химии,на горку термита,сверху,насыпается немного оксида бария.После этого,термит загорается удивительно легко.

Serge77> Что-то ты перемудрил )))

Что под рукой было - то и насыпал,главное,отработало нормально. :) С таким составом топлива,ожидал худшего результата.Вот то-же топливо,БС,диам 20мм,канал7Х180.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Опыт по химии,на горку термита,сверху,насыпается немного оксида бария.После этого,термит загорается удивительно легко.

Не обижайся, но тут как в анекдоте "не выиграл, а проиграл, и не миллион, а три рубля".

Насыпается не оксид бария, а смесь ПЕРЕКИСИ бария BaO2 и магния, т.е. это воспламенитель, который можно поджечь спичкой, по сути это ВВС. Никакого отношения к катализу не имеет.
   3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> Не обижайся, но тут как в анекдоте

Чего обижаться,если вспомнил неправильно. :)

Serge77> Насыпается не оксид бария,

Перекись бария то же,не подходит никак,или нужно пробовать?
   3.0.13.0.1

+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Перекись бария то же,не подходит никак,или нужно пробовать?

Не подходит.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> Не подходит.

А красная кровяная соль?
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> А красная кровяная соль?

Хороший катализатор. Если у тебя окислитель не ПХА, то хорошо её ввести в кристаллы окислителя, упарив совместный раствор.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Voldemar>> А красная кровяная соль?
Serge77> Хороший катализатор.

Сколько в % отношении её нужно и можно?
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Сколько в % отношении её нужно и можно?

Как всех - 1-3%, максимум 5.
   
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х220,полусопло 8Х20.НК-57,ПАМ-20,эпокси-16,S-3,о.ж.-1,БА-3,+БП-15%.
В принципе,готовый двигатель.

Видео 5Мб.
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> В принципе,готовый двигатель.

Да, отлично горит и график идеальный.
А что стало с "полусоплом"? Может без него было бы так же?
   3.6.133.6.13

Azot

втянувшийся

Voldemar Красота- страшная сила ! А 3% нитрата бария,на мой взгляд,можно убрать.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Voldemar> БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х220,полусопло 8Х20.НК-57,ПАМ-20,эпокси-16,S-3,о.ж.-1,БА-3,+БП-15%.
Да, для такой "каши" очень неплохо. Хотелось бы посмотреть фотку полусопла после работы и узнать его состав.
   8.08.0
RU Андрей Суворов #18.02.2011 11:24  @RocKI#18.02.2011 11:09
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Voldemar>> БС,вн.диам. 20мм,канал 8Х220,полусопло 8Х20.НК-57,ПАМ-20,эпокси-16,S-3,о.ж.-1,БА-3,+БП-15%.

Не очень понятно, что эти циферки означают. И некоторые буквочки тоже. Не стоит злоупотреблять лаконичностью. НК - это, понятно, нитрат калия, эпокси - видимо, смола вместе с отвердителем (каким?) о.ж. - это, видимо, Fe2O3, а вот что такое ПАМ, БА и БП? БА - это, больше всего похоже, бария ацетат?

И сумма циферок не равна 100. Это граммы, проценты, или что?

RocKI> Да, для такой "каши" очень неплохо. Хотелось бы посмотреть фотку полусопла после работы и узнать его состав.
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Андрей Суворов #18.02.2011 11:26  @Voldemar#07.02.2011 15:42
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Voldemar>> БС,диам. вн.20мм,канал 6Х200,НК-57,ПАМ-20,эпокси-16 ...
Voldemar> Вот график,пик тяги лежал за пределами измерения,сработал ограничитель,да и безмен больше не покажет.
Voldemar> В общем впечатления двоякие,нужен ли такой мощный всплеск в начале работы двигателя?Хотя с другой стороны,для разгона ракеты это вроде и не плохо.Сгладить бы это пик,наверное сделаю ещё большее удлинение с каналом 8мм.

Забыл сказать - такой график очень похож на "выстрел" частью топлива.
   8.08.0
1 61 62 63 64 65 109

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru