Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

а то чё-то всё о "крутых" пишут.
 
1 2 3 4 5 6 7 32
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

Давайте посмотрим на сторону проблемы распада СССР с типично социалистической :) рабоче-крестьянской точки зрения. Народ здесь в основном достаточно "зрелый", в СССР вырос полностью, голодные 90-е застал в относительно взрослом возрасте. Разговоры о возможностях, перспективах и прочем идут в основном с точки зрения образованного человека с критически нужными экономике умениями. Вот прочитал тут такое:

Полл> 3) Очередная смена тренера нашей сборной. Опять обошлась, мягко говоря, недешево. Но результаты мне в целом - нравятся. Главное, опять же, на что эти результаты будут потрачены.

В теме о перевороте в Египте это абсолютно офтопик, но всё-таки интересно: что, собственно, нравится? Я СССР самостоятельно застал целые 5 лет :) так что писать о его преимуществах и проблемах могу только из рассказов и документов, но лихие 90-е застал уже в достаточно нормальном возрасте. Хоть мне и повезло с семьёй, которая вполне прилично (по тем меркам) зарабатывала и могла меня оградить от вполне реального чуть-ли не голода, реалии окружающего мира я видел. Моя дружеская компания (82-88 гг. рождения, г. Гродно), так называемые "дети перестройки", закончили в основном достаточно печально. Двое (трое если считать меня, но я - свалил, для страны можно сказать погиб) закончили ВУЗы, трое (включая меня) уехали за границу, пятеро окончательно спились, двое погибли, один вроде как живёт нормально, работает сантехником, на еду и прочие мелочи хватает (информация 2009 года).

Собственно вопрос: для кого этот "шоковый" переход на капсистему делался? Кому от этого лучше? "Детям"? Уже описал, не думаю что в других местах статистика значительно отличается. Современникам? Они либо (оценки примерные)
а) выживали как минимум 15 лет (подавляющее большинство)
б) жили относительно прилично, так же как и при СССР (± лапоть, 20-25%)
в) свалили за границу
г) наворовали на шикарную жизнь (1-2%)

После этого в начале прошлого десятилетия начался "подъём". С нуля подниматься не очень сложно, так что рост (который 10 лет был отрицательным) - зашкаливал. Группа "г" разбогатела до сказочных масштабов, часть группы "в" (есть тут пара персонажей :P) - вернулась, с начальным капиталом и умением работать на заграничных потребителей, группа "б" (большинство форума) резко увеличила покупательную способность и обзавелась большим количеством "западного" хлама, почувствовав огромный контраст не только с 90-ми, но и с прошедшими 20 лет назад временами СССР. Группа "а" начала "регулярно есть" и получать зарплату (не в буквальном смысле, но всё-же). По сравнению с 90-ми, огромный прогресс.

Так собственно вопрос вот в чём: господа сторонники "правой" идеи - какой был смысл всё не потихоньку реформировать (как в Китае, я эффективность рыночных механизмов не отрицаю), а рушить? Мечта попасть в группу "г"? Возможность стать группой "в"? Остальные - тупое, пьяное быдло, которое повелось не красивые лозунги?

Господа из группы "б" (это здесь практически все) - вы реально думаете, что СССР конца 80-х выглядел бы в 2011 году так же? Не было бы сотовых телефонов, компьютеров, видео и ДВД плееров? Чем ваша жизнь на нынешний момент была бы хуже?

Господа из группы "а" (если тут такие есть) - в СССР вы бы не ели?

Ну и наконец с глупой, "общечеловеческой" точки зрения - войны в Чечне, Приднестровье, Осетии (оба раза), Абхазии, Таджикистане и Карабахе, да и Боснии, Хорватии, Косово, Ираке - этого стоили? Ради чего это было нужно?

На точку зрения группы "в" и "г" мне здесь - наплевать. Статистически они (мы) не значимы. Лично мне также интересны взгляды нынешнего населения СНГ на ситуацию сограждан ниже медианного уровня: рабочих, обслуживающий персонал, сельских жителей итп. Они хоть что-то выиграли? На них - наплевать?
 3.6.133.6.13
13.02.2011 15:09, Fakir: +1: Как будто здравого смысла ожидаешь, наивный чукотский юноша :F
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
А чего ниже среднего сразу. У меня вот про просто среднего есть, во:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]

Демография брежневской эпохи

Вдогонку к посту про демографию сталинской эпохи . Все данные — с сайта Демоскоп Возьмем самый интересный на мой взгляд демографический показатель --… // vakhnenko.livejournal.com
 

Пролетариям — пламенный привет :F

IDiO> СССР конца 80-х выглядел бы в 2011 году так же? Не было бы сотовых телефонов, компьютеров, видео и ДВД плееров?

Наверное было бы. Просто дороже, хуже, ограничено и зацензурено. Поинтересуйся про ксероксы в СССР. Узнаешь много нового :F

IDiO> в СССР вы бы не ели?

Так с жратвой к концу 80ых в СССР стало совсем хреново, и нефть стоила копейки все девяностые (т.е. валюты чтобы покупать зерно за границей не хватало бы) — шут его знает.
 3.6.133.6.13
US Сергей-4030 #11.02.2011 18:58  @IDiO#11.02.2011 10:21
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
IDiO> Господа из группы "б" (это здесь практически все) - вы реально думаете, что СССР конца 80-х выглядел бы в 2011 году так же? Не было бы сотовых телефонов, компьютеров, видео и ДВД плееров? Чем ваша жизнь на нынешний момент была бы хуже?

Солнце, ты просто не представляешь, как граждане могут поднасрать друг другу при создании на это условий. Ты просто не представляешь...
 9.0.597.949.0.597.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Кирилл В - Демография брежневской эпохи
russo> Пролетариям — пламенный привет :F

Кирилл, ты ей богу хуже стал как специалист

Такие интересные данные раньше вытаскивал, читалось влет

А теперь - уж все умные люди десятки тысяч раз говорили - нет наглее лжи чем экстраполяция и опять туда же

Почему ты не экстраполируешь данные за 1985-88?

За 1945-1990?

Выбрал удобный период и рад как ребенок :)

Ты в курсе что рекордную в РСФСР продолжительность жизни 1989 года у женщин догнали только в 2009 - последнем году по которому есть статистика на сайте госкомстата?

http://www.gks.ru

А мужчин так до сих пор и не достигли?

62,8 лет против 64,2 1989?

russo> Наверное было бы. Просто дороже, хуже, ограничено и зацензурено. Поинтересуйся про ксероксы в СССР. Узнаешь много нового :F

Что то хуже навязанной Западом, пропитанной вирусами, спамом, анонимным и поэтому безответственным хамством, нецензурной бранью, педофилами и порнографией интернет представить трудно

Включаешь компьютер и начинается у тебя на нем маразм, какие то программы куда то лезут от тебя, ни фига тебя не спрашивая, какие то программы лезут к тебе

Как раз СССР мог в принципе создать нормальную, эффективную и главное не требующую больших ресурсов сеть на основе четких программных принципов - защита от вмешательства в работу извне, запрет всякой передачи данных наружу без согласия пользователя и тп

Хотя конечно не Брежневский. Перестройка нужна была, но не такая
http://tl2002.livejournal.com/  
ttt> Кирилл, ты ей богу хуже стал как специалист

Пардон, история моей специальностью никак не является. Не слишком серьезным хобби — да ;)

ttt> Почему ты не экстраполируешь данные за 1985-88?

Потому что я захотел экстраполировать данные за период правления Брежнева. О чем честно и написал прямо в заглавии своего поста. Если ты хочешь написать пост о демографии времен перестройки — вперед и с песней, жж у тебя есть :)

ttt> Выбрал удобный период

Вообще-то словосочетание "брежневская эпоха" не я придумал. О временах застоя (который большинство людей ассоциирует с леонидом ильичем) тоже не я вздыхать люблю.

ttt> пропитанной вирусами, спамом, анонимным и поэтому безответственным хамством, нецензурной бранью, педофилами и порнографией интернет

Какие ужасы :F
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


IDiO> Так собственно вопрос вот в чём: господа сторонники "правой" идеи - какой был смысл всё не потихоньку реформировать (как в Китае, я эффективность рыночных механизмов не отрицаю), а рушить?
1) не умели, китай свои реформы, ИМХО, не в последнюю очередь на примере СССР делал. Видя отрицательный опыт соседа. А СССР почти вчистую, на примере мелких стран восточного блока, не учитывая масштабы страны и роль ее в окружающем мире. Я думаю, те, с запада, которые были советчиками тоже не понимали что происходит. В дальнейшем они не раз на эти грабли наступят, со своим идеализмом.

2) да и не получилось бы, Китай по факту, не перестраивался, он строился, а это проще. мы же до сих пор перестраиваемся, часть промышленности, к примеру, до сих пор живет в СССР, как например многострадальный ВАЗ. Его пытаются реформировать, но не выходит каменный цветок, уж проще убить. А теперь представьте, что вся страна такой была.
Почему аватар не меняется?  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
spam_test> китай свои реформы, ИМХО, не в последнюю очередь на примере СССР делал. Видя отрицательный опыт соседа

Во-первых отрицательный опыт разве что в плане отсутствия реформ в застой. Напомнить когда китай первый этап свой начал? Да и второй этап начался в 84, андропов/черненко еще у руля были.

Во-вторых любящие попрекнуть СССР отсутсвием реформ китайского образца забывают о главном — в Китае были и до сих пор есть многие миллионы людей которые готовы работать за мизернейшие деньги в тяжелейших условиях.

spam_test> с запада, которые были советчиками

Да чего советчики-то. Один фиг их советами не воспользовались — приватизация проведена своим, особым, путем. Коммунякам посты во власти запрещены не были. И т.д.

spam_test> многострадальный ВАЗ...проще убить

Эт точно.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


russo> Коммунякам посты во власти запрещены не были.
А где ты возьмешь других управленцев? Как раз таки китай/вьетнам показывает, то отбирать власть у тех, кто рулит, самая большая ошибка. Придут другие которые не умеют ничего, и будет хуже.
Пример Египтов и прочих Тунисов неподходит, в стране не было альтернативного центра подготовки кадров.
Почему аватар не меняется?  
+
+2
-
edit
 
spam_test> А где ты возьмешь других управленцев?

Да где угодно, только не из этих. Ибо эти — хуже. Вплоть до нанятия зарубежных менеджеров на первое время. "Земля наша велика и обильна...", и дальше по тексту.

Необходимое уточнение: люстрированию в моем понимании подлежали бы не все члены КПСС, а конкретно те коммунисты которые занимали посты в советском правительстве.
 3.6.133.6.13
12.02.2011 03:14, Волк Тамбовский: +1: правильно
RU Клапауций #11.02.2011 22:12  @russo#11.02.2011 21:32
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
russo> Коммунякам посты во власти запрещены не были.
Бгг. Кто бы там кому запрещал-то? Вся власть была из "коммуняк"...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

spam_test>> многострадальный ВАЗ...проще убить
russo> Эт точно.
Вы эт в Тольятти скажите . Ломать не строить! И завод который давал 2% ВВП страны конечно проще убить и забыть про такие города(полностью или частично) как Тольятти, Сызрань,Белебей,Димитровоград,Скопино,Балаково,Жигулевск,Бобруйск,Ижевск,Нижнекамск и т.д.
А мож извилиной поработать как сделать марку "лада", такой же как "шкода", "сеат"?
 

  • marata [11.02.2011 22:15]: Административное предупреждение: marata#11.02.11 22:15
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #11.02.2011 22:15  @BAT_163#11.02.2011 22:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
BAT_163> ...Сызрань,Белебей,Димитровоград,Скопино,Балаково,Жигулевск,Бобруйск,Ижевск,Нижнекамск и

Где пробелы?
 3.6.133.6.13
RU Клапауций #11.02.2011 22:17  @russo#11.02.2011 22:08
+
+2
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
russo> Необходимое уточнение: люстрированию в моем понимании подлежали бы не все члены КПСС, а конкретно те коммунисты которые занимали посты в советском правительстве.
Зашибись уточнение. И кто, по твоему, должен был отдать такой приказ - Генеральный секретарь КПСС, президент СССР Горбачев? Или бывший первый секретарь Московского горкома партии, в дальнейшем президент России Ельцин?
Что-то мне тут унтер-офицерская вдова вспомнилась...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  8.08.0
RU spam_test #11.02.2011 22:17  @BAT_163#11.02.2011 22:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


BAT_163> А мож извилиной поработать как сделать марку "лада", такой же как "шкода", "сеат"?
А может извилиной поработать и понять, что весь СССР это тот же автоваз, аналогия была приведена.
вот, russo, для тебя. наглядная иллюстрация управленца "откуда угодно".
Почему аватар не меняется?  
US russo #11.02.2011 22:20  @Клапауций#11.02.2011 22:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Клапауций> Кто бы там кому запрещал-то?

Увы. И приватизацию по той же причине провели как провели. И т.д. и т.п.

А виноват конечно же климат (с) паршев :F
 3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo> Вообще-то словосочетание "брежневская эпоха" не я придумал. О временах застоя (который большинство людей ассоциирует с леонидом ильичем) тоже не я вздыхать люблю
Тебе-то откуда об этом знать? :eek: Ага! :) Машина времени изобретена! %) С Нобелевки Авиабазу поишь! :F:D
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 
Meskiukas> Тебе-то откуда об этом знать?

О чем — этом?
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 
Meskiukas>> Тебе-то откуда об этом знать?
russo> О чем — этом?

Про брежневские времена! Застой, так называемый!
 3.6.133.6.13
RU BAT_163 #11.02.2011 22:52  @spam_test#11.02.2011 22:17
+
+2
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

spam_test> А может извилиной поработать и понять, что весь СССР это тот же автоваз, аналогия была приведена.
т.е. "Весь мира насилья мы разрушим, до ОСНОВАНЬЯ, а ЗАТЕМ..."(с)
Значит, если модель неэффиктивная мы ее в утиль, потом поскребем тыковку и будем создавать на развалинах "нанотехнологии" и нехай пару -тройку лямов народу с детьми как-то и куда-то денутся, ведь мы ж для "благо".
А мож тыковку почесать и понять суть проблем и НАЧАТЬ их решать на базе имеющегося (пусть и не "зер гута")
Чай не 70-е года, когда моя тетка вручную к Пленуму или Съезду собирала (не одна естесно)первые пять ВАЗ из ящиков с надписью "FIAT (R)", а потом шли и строили жилые дома для себя (сейчас это 1 квартал(Московский пр.)Автозаводского р-на)
Дык что "СССР-Автоваз" уже понято лет надцать назад. Тока че то превращаться , по аналогии с "ВАЗ" в "Шкоду", не торопится.
Прикреплённые файлы:
 
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
spam_test> А может извилиной поработать и понять, что весь СССР это тот же автоваз, аналогия была приведена.
spam_test> вот, russo, для тебя. наглядная иллюстрация управленца "откуда угодно".

Да, аналогия - полный П...
Следовательно и бороться с ним надо как с СССР - так, что-ли? Как было сказанно:
spam_test>> многострадальный ВАЗ...проще убить
Заводоуправление разогнать - каждому цеху самостоятельность - самое ценное продать за границу - на деньги купить виллы за бугром для 0.01% населения Тольяти(самому ушлому) - вторые по ушлости захватят власть в цехах (в тех которых что-то останется), сколотят банд..силовые структуры, наберут народ за копейки из цехов в которых уже и железо с крыше продали и, с горем пополам возобновят производство копейки.
В процессе в Тольяти жители домов немного порежут друг-друга, кто сторчится, кто сопьется...Ах, да - самое главное забыл - Руссо с Сергеем 4030 сбегут за бугор и начнут оттуда просвещать остатки населения Тольяти как они плохо жили пока был ВАЗ
 
12.02.2011 09:46, BAT_163: +1: За ВАЗ
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Meskiukas>>> Тебе-то откуда об этом знать?
russo>> О чем — этом?
Meskiukas> Про брежневские времена!

Дык. Есть такое изобретение человечества — письменность называется :) А еще ведь вдобавок есть и устные предания, передаваемые из поколения в поколение ;)
 3.6.33.6.3
MPK> Следовательно и бороться с ним надо как с СССР - так, что-ли?

Собственно СССР уже того — распустили, управление прогнали, многие внутренние процессы перестроили. Даль что недостаточно перестроили пока, многое "тазовское" осталось.

MPK> самое ценное продать за границу

Нет блин, за границу надо мусор продавать :lol:

В смысле было бы хорошо коли так, но там ведь не дураки, не купят :D

MPK> начнут оттуда просвещать остатки населения Тольяти как они плохо жили пока был ВАЗ

Чего плохо сразу? Я очень даже отлично жил в СССР. Работать не надо, учиться не надо. Накормят, напоят, оденут — и пошел развлекаться. Ну, кроме тихого часа, в тихий час развлекаться не положено :lol:

А вообще жили так себе, с учетом задела. Новость разве?
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo> Есть такое изобретение человечества — письменность называется :)
Вспомни миниатюру Жванецкого про устрицы. :D:p
 3.6.133.6.13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

MPK> Руссо с Сергеем 4030 сбегут за бугор
Не. Их наоборот оставить. И как этой весной-летом, когда квалифицированные инженера чтоб прокормить семью и плать по кредитам мели улицы, выдать по большой метле и вот пусть развлекают пипл своим "3,14здижем".И народу не скучно и дело идет.
А то свалить и оттуда трындеть -эт проще всего. Только не надо говорить, что вы уехали из хорошей жизни в более плохую, т.с. для поднятия "капиталистического производства" из руин разрухи :D
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #12.02.2011 09:56  @russo#11.02.2011 21:32
+
+2
-
edit
 
russo> Во-вторых любящие попрекнуть СССР отсутсвием реформ китайского образца забывают о главном — в Китае были и до сих пор есть многие миллионы людей которые готовы работать за мизернейшие деньги в тяжелейших условиях.

Эк ты мягко :) Таких людей не милиионы, и даже не десятки миллионов, их сотни миллионов, оценивая грубо - почти миллиард. Да и из остальныйх трехсот миллионов - многие работают на таких условиях, за какие большинство граждан РФ дали бы в морду.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
1 2 3 4 5 6 7 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru