-
/issl.jpg)
Преобразователь с ~220 В на 10 кВ
насколько компактным может быть?Теги:
Fakir
Вопрос образовался, даже некоторый спор 
: насколько компактным можно сделать преобразователь сетевого напряжения в импульсное порядка 10-20 киловольт? Выпрямление не нужно, частота порядка 20-30 кГц, мощность - десятки ватт; скажем, 20 Вт.
Какие возможны схемы, насколько компактным может быть готовый преобразователь, и сколько примерно это может стоить?
: насколько компактным можно сделать преобразователь сетевого напряжения в импульсное порядка 10-20 киловольт? Выпрямление не нужно, частота порядка 20-30 кГц, мощность - десятки ватт; скажем, 20 Вт. Какие возможны схемы, насколько компактным может быть готовый преобразователь, и сколько примерно это может стоить?
инфо
инструменты
Серокой
Fakir> насколько компактным может быть готовый преобразователь
Какая мощность? А то вот к примеру преобразователь на 1 кВ для лампы подсветки экрана ноутбука крайне компактен.
Соответственно такой же инвертор на слабый ток раскачивается и до десятков кВ.
Какая мощность? А то вот к примеру преобразователь на 1 кВ для лампы подсветки экрана ноутбука крайне компактен.
Соответственно такой же инвертор на слабый ток раскачивается и до десятков кВ.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Какая мощность?
20 ватт.
Серокой> А то вот к примеру преобразователь на 1 кВ для лампы подсветки экрана ноутбука крайне компактен.
Э-э, а насколько именно компактен? В мюллюметрах? И какая там мощность?
И при повышении выходного напряжения на порядок - "трансформаторная" часть существенно не изменится по массогабаритам?
20 ватт.
Серокой> А то вот к примеру преобразователь на 1 кВ для лампы подсветки экрана ноутбука крайне компактен.
Э-э, а насколько именно компактен?
В мюллюметрах? И какая там мощность?И при повышении выходного напряжения на порядок - "трансформаторная" часть существенно не изменится по массогабаритам?
Wyvern-2
Fakir>> насколько компактным может быть готовый преобразователь
Серокой> Какая мощность?
В диапазоне 10-50Вт. Например, 20Вт. Неплохо бы, что бы такой преобразователь работал в сети от 100 до 300вольт с частотами 50-60Гц
Видится микросхемка с ключами и тактгенератором, MOSFET- транзистор, и трансформатор на ферритовом колечке.
Стабильность формы сигнала, частоты и напряжения в пределах ±10% не критична
А вот похожая (не высокочастотная) поделка местных психиАторов: Бытовой таймер
Один мой товарищ нашел И УСПОКОИЛСЯ (кому надо -тот поймет 
)
Серокой> Какая мощность?
В диапазоне 10-50Вт. Например, 20Вт. Неплохо бы, что бы такой преобразователь работал в сети от 100 до 300вольт с частотами 50-60Гц
Видится микросхемка с ключами и тактгенератором, MOSFET- транзистор, и трансформатор на ферритовом колечке.
Стабильность формы сигнала, частоты и напряжения в пределах ±10% не критична
А вот похожая (не высокочастотная) поделка местных психиАторов: Бытовой таймер
Один мой товарищ нашел
И УСПОКОИЛСЯ (кому надо -тот поймет )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Э-э, а насколько именно компактен? В мюллюметрах? И какая там мощность?
Ширина примерно 1 см. 1,5 кВ.
Мощность незначительная, даж в оценке затрудняюсь, лампа не потребляет практически ничего.
Fakir> И при повышении выходного напряжения на порядок - "трансформаторная" часть существенно не изменится по массогабаритам?
Нет, просто вторичная обмотка станет толще на порядок. Опять же, на порядок упадёт ток.
Частота входная инвертора не важна, всё равно ток выпрямляется.
В мюллюметрах? И какая там мощность?Ширина примерно 1 см. 1,5 кВ.
Мощность незначительная, даж в оценке затрудняюсь, лампа не потребляет практически ничего.
Fakir> И при повышении выходного напряжения на порядок - "трансформаторная" часть существенно не изменится по массогабаритам?
Нет, просто вторичная обмотка станет толще на порядок. Опять же, на порядок упадёт ток.
Частота входная инвертора не важна, всё равно ток выпрямляется.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Fakir> Вопрос образовался, даже некоторый спор : насколько компактным можно сделать преобразователь сетевого напряжения в импульсное порядка 10-20 киловольт?
Ключевой вопрос - требуемая мощность источника. От нее и пойдут габариты. Если требуемая мощность невелика, то в габариты пачки сигарет можно уложиться запросто
Fakir> Выпрямление не нужно, частота порядка 20-30 кГц, мощность - десятки ватт; скажем, 20 Вт. Какие возможны схемы, насколько компактным может быть готовый преобразователь, и сколько примерно это может стоить?
Обычная для таких случаев схема включает в себя инвертор, т.е. электронный ключ на силовых транзисторах или тиристорах, "нарезающий" входное напряжение с частотой 220вольт с частотой 20-30 кГц. Далее стоит либо повышающий трансформатор, либо безтрансформаторная повышающая схема наподобие таких
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../e6/Buckboost_conventions.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../3/39/Boost_conventions.svg
: насколько компактным можно сделать преобразователь сетевого напряжения в импульсное порядка 10-20 киловольт?Ключевой вопрос - требуемая мощность источника. От нее и пойдут габариты. Если требуемая мощность невелика, то в габариты пачки сигарет можно уложиться запросто
Fakir> Выпрямление не нужно, частота порядка 20-30 кГц, мощность - десятки ватт; скажем, 20 Вт. Какие возможны схемы, насколько компактным может быть готовый преобразователь, и сколько примерно это может стоить?
Обычная для таких случаев схема включает в себя инвертор, т.е. электронный ключ на силовых транзисторах или тиристорах, "нарезающий" входное напряжение с частотой 220вольт с частотой 20-30 кГц. Далее стоит либо повышающий трансформатор, либо безтрансформаторная повышающая схема наподобие таких
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../e6/Buckboost_conventions.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../3/39/Boost_conventions.svg
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> безтрансформаторная повышающая схема наподобие таких
Я не уверен, что такими можно особенно сильно повысить напряжение. Как повышающий с батарейки АА до 5 вольт - да, а до киловольта - очень не уверен.
Я не уверен, что такими можно особенно сильно повысить напряжение. Как повышающий с батарейки АА до 5 вольт - да, а до киловольта - очень не уверен.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
U235> .... т.е. электронный ключ на силовых транзисторах или тиристорах, "нарезающий" входное напряжение с частотой 220вольт с частотой 20-30 кГц.
Вначале, все же выпрямитель 220 неплохо бы поставить - а то чего доброго синхронизировать придется Выпрямитель простейший, двухполупериодный, качество выпрямленного по барабану
Вначале, все же выпрямитель 220 неплохо бы поставить - а то чего доброго синхронизировать придется
Выпрямитель простейший, двухполупериодный, качество выпрямленного по барабану
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Вначале, все же выпрямитель 220 неплохо бы поставить
Я ж написал выше, что частота не важна - как раз к твоим 50-60 Гц.
Я ж написал выше, что частота не важна - как раз к твоим 50-60 Гц.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Wyvern-2>> Вначале, все же выпрямитель 220 неплохо бы поставить
Серокой> Я ж написал выше, что частота не важна - как раз к твоим 50-60 Гц.
Угу Догадался 
Серокой> Я ж написал выше, что частота не важна - как раз к твоим 50-60 Гц.
Угу
Догадался
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Вначале, все же выпрямитель 220 неплохо бы ... Выпрямитель простейший, двухполупериодный, качество выпрямленного по барабану
А вот. кстати...нужен ведь для компактности бестрансформаторный выпрямитель? Типа "цифрового", с умножением напряжения...нет? Есть такие "на чипе"?
А вот. кстати...нужен ведь для компактности бестрансформаторный выпрямитель? Типа "цифрового", с умножением напряжения...нет? Есть такие "на чипе"?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Серокой> Я не уверен, что такими можно особенно сильно повысить напряжение.
Умножением? Вполне. Часто применяют. В телевизорах, например.
Вот умножитель УН9/27-1,3
27 киловольт. 40 ватт.
Кстати по сабжевому вопросу - соедините блок питания телевизора и строчный трансформатор от него же. Вот вам и ответ.
Умножением? Вполне. Часто применяют. В телевизорах, например.
Вот умножитель УН9/27-1,3
27 киловольт. 40 ватт.
Кстати по сабжевому вопросу - соедините блок питания телевизора и строчный трансформатор от него же. Вот вам и ответ.
Wyvern-2> бестрансформаторный выпрямитель?
Вот я выше написал Урану, и у тебя спрошу: у тебя частота на выходе - 20-30 кГц, то есть тебе за 50 мкс нужно обеспечить крутейший фронт с 200 В до 20 000 В. Как будешь избавляться от паразитных ёмкостей и резистивной составляющей, чтобы прокачать катушку?
Вот я выше написал Урану, и у тебя спрошу: у тебя частота на выходе - 20-30 кГц, то есть тебе за 50 мкс нужно обеспечить крутейший фронт с 200 В до 20 000 В. Как будешь избавляться от паразитных ёмкостей и резистивной составляющей, чтобы прокачать катушку?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
ED> Умножением? Вполне.
Не, у Урана были ссылки на ключевые схемы повышения.
А диодный умножитель во сколько раз может увеличить?
Не, у Урана были ссылки на ключевые схемы повышения.
А диодный умножитель во сколько раз может увеличить?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Wyvern-2> А вот. кстати...нужен ведь для компактности бестрансформаторный выпрямитель?
Трансформаторы бывают весьма компактными. Хоть на предложенном снимке монитора посмотри. Бестрансформаторная схема будет габаритнее, боюсь.
Трансформаторы бывают весьма компактными. Хоть на предложенном снимке монитора посмотри. Бестрансформаторная схема будет габаритнее, боюсь.
Серокой> А диодный умножитель во сколько раз может увеличить?
Теоретически хоть во сколько. На практике ну раз.... в 10. Больше не встречал.
Теоретически хоть во сколько. На практике ну раз.... в 10. Больше не встречал.
Wyvern-2>> А вот. кстати...нужен ведь для компактности бестрансформаторный выпрямитель?
ED> Трансформаторы бывают весьма компактными. Хоть на предложенном снимке монитора посмотри. Бестрансформаторная схема будет габаритнее, боюсь.
Ага - только внимание обратил: там стрелочками указанны микросхема ключа и трансформатор?
ED> Трансформаторы бывают весьма компактными. Хоть на предложенном снимке монитора посмотри. Бестрансформаторная схема будет габаритнее, боюсь.
Ага - только внимание обратил: там стрелочками указанны микросхема ключа и трансформатор?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir
ED> Кстати по сабжевому вопросу - соедините блок питания телевизора и строчный трансформатор от него же. Вот вам и ответ.
Крупновато
Вопрос-то еще в максимально возможной компактности
Крупновато
Вопрос-то еще в максимально возможной компактности
Fakir> Крупновато
Ну вообще то строчный трансформатор основную мощность на отклонающие катушки качает, а этого вам не надо. Можно сделать меньше. И вообще можно совместить трансформатор импульсного блока питания с высоковольным.
В габариты блока питания 14 дюймового телевизора думаю уложиться можно. Он вполне небольшой. Сильно меньше - вряд ли (при заданной мощности).
Ну вообще то строчный трансформатор основную мощность на отклонающие катушки качает, а этого вам не надо. Можно сделать меньше. И вообще можно совместить трансформатор импульсного блока питания с высоковольным.
В габариты блока питания 14 дюймового телевизора думаю уложиться можно. Он вполне небольшой. Сильно меньше - вряд ли (при заданной мощности).
Надо еще режим работы озвучить, а то для длительного режима на многих схемах определять габариты будут именно тепловой режим.
Ну и требуемый КПД для полного счастья.
Ну и требуемый КПД для полного счастья.
1
Режим - длительный, часы, а то и десятки часов подряд. В идеале вообще непрерывный.
КПД - как можно выше
Но для 20-ти ватт (да при хорошем КПД), казалось бы, нагрев еще не должен быть особо большой проблемой, или я неправ?
КПД - как можно выше
Но для 20-ти ватт (да при хорошем КПД), казалось бы, нагрев еще не должен быть особо большой проблемой, или я неправ?
ED> В габариты блока питания 14 дюймового телевизора думаю уложиться можно. Он вполне небольшой.
Небольшой - это сколько именно?
Хотелось бы вписаться примерно в 3 х 3 х 4 см. Ну в крайнем случае - 4 х 4 х 6.
Небольшой - это сколько именно?
Хотелось бы вписаться примерно в 3 х 3 х 4 см. Ну в крайнем случае - 4 х 4 х 6.
Серокой>> А диодный умножитель во сколько раз может увеличить?
ED> Теоретически хоть во сколько. На практике ну раз.... в 10. Больше не встречал.
ED> Умножители напряжения (практические схемы умножителей).
Так если склероз не изменяет, по такому же или сходному принципу генератор Маркса-Аркадьева устроен - и с его помощью напряжение повышают до диких мегавольт.
Только вот с компактностью изделия, повышающего в 100 раз - чё-т сомнения гложут меня... И в отношении КПД.
ED> Теоретически хоть во сколько. На практике ну раз.... в 10. Больше не встречал.
ED> Умножители напряжения (практические схемы умножителей).
Так если склероз не изменяет, по такому же или сходному принципу генератор Маркса-Аркадьева устроен - и с его помощью напряжение повышают до диких мегавольт.
Только вот с компактностью изделия, повышающего в 100 раз - чё-т сомнения гложут меня... И в отношении КПД.
А, хотя не, это больше на другую классику похоже - генератор Кокрофта-Уолтона. Такой, наверное, мог бы быть и на чипе для малых мощностей... Сотня конденсаторов и диодов...
Вот только насчёт КПД опять-таки...
Генератор Кокрофта — Уолтона — Википедия
Генератор Кокрофта-Уолтона, или умножитель, был назван в честь двух физиков, которые построили первый генератор в 1932 году и использовали его в системе подачи энергии в свой ускоритель частиц, предназначенный для проведения первого в мире эксперимента по искусственному расщеплению атомных ядер (практически одновременно такой же эксперимент впервые в СССР был проведен в УФТИ ). Джон Кокрофт и Эрнст Уолтон использовали этот каскадный умножитель напряжения в исследованиях, за которые получили Нобелевскую премию по физике 1951 года с формулировкой: за «Трансмутацию атомных ядер с помощью искусственно ускоренных атомных частиц». // Дальше — ru.wikipedia.org
Используя только конденсаторы и диоды генераторы такого типа могут преобразовывать относительно низкое напряжение в очень высокое, при этом оказываясь много легче и дешевле по сравнению с трансформаторами.
На практике умножитель Кокрофта-Уолтона имеет ряд недостатков. Если в умножитель добавляется слишком много секций, напряжение в последних секциях будет ниже ожидаемого, в основном из-за ненулевого импеданса конденсаторов в нижних секциях. Практически невозможно питание умножителя непосредственно напряжением промышленной частоты, так как в этом случае требуются конденсаторы большой ёмкости, что сильно ухудшает массо-габаритные показатели устройства. Пульсации выпрямленного тока также усиливаются, что в некоторых случаях неприемлемо. Обычно на вход напряжение подаётся с выхода высокочастотного трансформатора.
Вот только насчёт КПД опять-таки...
Fakir> максимально возможной компактности
Кстати, TASER M26. 50 кВ, 26 ватт.
http://www.taser.com/SiteCollectionImages/Product/.../m26_01.jpg [not image]
Кстати, TASER M26. 50 кВ, 26 ватт.
http://www.taser.com/SiteCollectionImages/Product/.../m26_01.jpg [not image]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
