Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»
 
1 55 56 57 58 59 100
+
+2
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Видео АЭС Фукусима-1 с воздуха

 

au

   
★★☆
Вот ответ на вопрос "где же роботы?"

Japan a robot power everywhere except at nuclear plant | Energy & Oil | Reuters

By Jon Herskovitz TOKYO, March 17 (Reuters) - Japan may build robots to play the violin, run marathons and preside over weddings, but it has not deployed any of the machines to help repair its crippled reactors.

// af.reuters.com
 
 3.5.63.5.6

hnick

аксакал

au> Вот ответ на вопрос "где же роботы?"


не увидел ответа - то же недоумение... отсылка к неким "особенностям"
ткни носом в "ответ"
 3.6.133.6.13

au

   
★★☆
au>> Вот ответ на вопрос "где же роботы?"
hnick> не увидел ответа - то же недоумение... отсылка к неким "особенностям"
hnick> ткни носом в "ответ"

"Kim, a deputy director in nuclear technology for the Korea Atomic Energy Research Institute, said budget constraints and denial have kept emergency robots out of many plants in his country and around the world.

Nuclear plant operators don't liked to think about serious situations that are beyond human control," he said by telephone.

Я могу и от себя, но самоцензура буквально затыкает, так что не буду. Скажу кратко: это строго по Дарвину.
 3.5.63.5.6

hnick

аксакал

au> Я могу и от себя, но самоцензура буквально затыкает, так что не буду. Скажу кратко: это строго по Дарвину.

не, ну то што это рас<отсамоцензурено>дяйство это понятно, я думал найти ответ на вопрос, отчего так???

А Дарвин? скорее адам смит... платежеспособный спрос заруливает разум. поэтому роботы играют на скрипках, а не роются в радиоактивном дерьме
имхо
 3.6.133.6.13

au

   
★★☆
hnick> не, ну то што это рас<отсамоцензурено>дяйство это понятно, я думал найти ответ на вопрос, отчего так???

Подчеркнул.

hnick> А Дарвин? скорее адам смит

Да нет, Дарвин. Вид, не способный жить и выживать в данных условиях, не выживет. Выживет способный. Роботы дают способности, которые способствуют выживанию, у кого они есть. Остальные...
 3.5.63.5.6

Sheradenin

аксакал

au> Да нет, Дарвин. Вид, не способный жить и выживать в данных условиях, не выживет. Выживет способный. Роботы дают способности, которые способствуют выживанию, у кого они есть. Остальные...

Зато благодаря этой аварии Хонда, Тошиба и пр. в течении года выкатят просто сказочные прототипы и спрос будет.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  9.0.597.1079.0.597.107

PSS

старожил
★★
Попробовал стабилизировать видео. Для удобства простмотра

История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.0.648.13310.0.648.133

Mr.Z

опытный

Японцы вроде раскочегариваются помаленьку. Ох и долго запрягает японский мужик. Итак.
-
Up to 64 tons of water were aimed by helicopters and fire trucks of the Self-Defense Forces as well as a water cannon truck of the Metropolitan Police Department into the pool at the No. 3 unit of Tokyo Electric Power Co.'s Fukushima Daiichi plant.
В топливный бассейн залили 64 тонны воды. ИМХО маловато, наверняка там сотни тонн. Но хоть что-то.
-
However, no major changes were seen in radioactive levels at the plant immediately afterward.
Тем не менее, уровень радиации не изменился. Это не так уж плохо. Вообще, сначала должен был быть рост уровня радиации вместе с выбросом пара при вскипании воды. ИМХО можно ожидать некоторого падения позднее, когда закроют топливо водой. Если, конечно, уровни обусловлены выбросом из бассейна.
-
white smoke was confirmed to be billowing from the nearby No. 2 unit at the power plant, suggesting that a spent nuclear fuel pool in the facility may also be boiling.
На втором блоке бассейн тоже, вероятно, кипит.
-
Concerns are growing that the level of the water filling the spent fuel pool of the No. 4 unit is also becoming low, and water injection efforts will focus on the pool as well as that of the No. 3 unit, according to Nishiyama.

The pools of both the No. 3 and No. 4 units are no longer covered since they were blown off in apparent hydrogen blasts earlier this week.
На четвёртом блоке также проблема с уровнем воды в бассейне, и на блоках 3 и 4 бассейны ничем не закрыты после взрывов.
Будем надеяться, что завтра заполнят бассейны водой.
-
Electricity could be restored Friday or Saturday to recover the lost cooling functions at the No. 2 reactor building, which he said takes priority over other the troubled reactors as it cannot be doused since the roof of its building is still intact.

TEPCO also plans to install a temporary power source in an area of the plant where the radiation level is low.
Кроме того, возлагают надежды на улучшение ситуации с охлаждением реактора 2 блока после восстановления электроснабжения в пятницу-субботу.Ещё планируют временный источник питания поставить там, где радиация поменьше.
Эх, им надо бы водоподготовку запустить, чтобы перейти на охлаждение пресной водой. Морская вода - это очень уж жестоко.
 
17.03.2011 20:03, ReST: +1: за сопереживания к проблемам японцев (по Фукусиме)

au

   
★★☆
Mr.Z> маловато, наверняка там сотни тонн

1200
 3.5.63.5.6

haleev

втянувшийся

Теперь наверное, после взрывов и пожаров, в бассейнах полно мусора - от штукатурки до ЖБИ.
 3.6.153.6.15
+
+10
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

hnick> А Дарвин? скорее адам смит... платежеспособный спрос заруливает разум. поэтому роботы играют на скрипках, а не роются в радиоактивном дерьме

Сюрреализм какой-то. В "отсталой и коррумпированной" России Росатом имея парк из 28ми роботов, в том числе и специальных радиационно-стойких, собирается закупить еще более десятка комплектов, да еще и имеет рабочие договоренности с МЧС о совместном использовании парка роботов в случае ЧС, позволяющие объединять усилия, а в насквозь роботизированной Японии эффективные собственники опасных ядерных объектов не имеют, похоже, ни одной машины в своем распоряжении. Вот тебе и эффективный частный собственник против тупого государства.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15

hnick

аксакал

и вот ещё что:
телеканал "Эй-би-си" обнародовал сенсационный материал о том, что аварию на АЭС в Фукусиме можно было избежать, если бы послушались инженеров.

По информации журналистов, руководство американской компании "Дженерал электрик", которая строила электростанцию в Японии, оказывается, знало о слабых местах в проекте. Еще в середине 70-х годов группа инженеров подписала докладную записку, в которой якобы говорилось, что реактор наверняка взорвется в случае сбоя в системе охлаждения. А ведь именно она и вышла из строя несколько дней назад.

Однако в "Дженерал электрик" по каким-то причинам проигнорировали мнение специалистов. Инженеры, подписавшие записку, подали в отставку, не желая ставить свои подписи под проектом, а реакторы были запущены в строй без серьезных изменений, передает телеканал "Россия-24".
 

Вести.Ru: Слабые места реактора в Фукусиме были известны еще проектировщикам

Аварии на АЭС в Фукусиме можно было избежать, если бы послушались инженеров. По информации журналистов "Эй-би-си", руководство американской компании, которая строила электростанцию, знало о слабых местах в проекте.

// www.vesti.ru
 

оригинал от эйбиси

Fukushima: Mark 1 Nuclear Reactor Design Caused GE Scientist To Quit In Protest

Damaged Japanese nuclear plant has five Mark 1 reactors.

// abcnews.go.com
 
 3.6.133.6.13
RU Bryansk Eagle #17.03.2011 20:14
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

По неофициальным данным, на АЭС "Фукусима" в Японии погибли пять рабочих, занятых на ликвидации аварии. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

По неофициальным данным, на АЭС Фукусима в Японии погибли пять рабочих, занятых на ликвидации аварии.. По неофициальным данным, на АЭС Фукусима погибли пять рабочих, которые занимались ликвидацией аварии.

// www.rbc.ru
 


17.03.2011, Стокгольм 19:46:11 По неофициальным данным, на АЭС "Фукусима" погибли пять рабочих, которые занимались ликвидацией аварии. Причина их смерти пока не установлена, сообщает шведский портал Expressen.se. Согласно данным портала, этим потери среди персонала, который занимался охлаждением реакторов, не ограничились. Так, еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести.

Операции по охлаждению реакторов на АЭС "Фукусима" не раз прерывались из-за слишком высокого уровня радиации вокруг реакторов. Ранее сегодня японская полиция не смогла с первой попытки использовать водяную пушку (позже операция продолжилась), чтобы залить реактор на аварийной АЭС водой. Рабочим и пожарным было крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.

Американские эксперты ранее также отмечали, что уровень радиации вокруг поврежденных энергоблоков на электростанции настолько высок, что рабочие АЭС, которые ликвидируют последствия аварии, подвергаются смертельному риску.

Эксперты Международной организации по атомной энергии (МАГАТЭ) оценивают ситуацию на АЭС как "очень серьезную".
 


Веры этим "неофициальным данным" мало, но дыма без огня не бывает...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.13310.0.648.133

Mr.Z

опытный

hnick> и вот ещё что:
hnick> Еще в середине 70-х годов группа инженеров подписала докладную записку, в которой якобы говорилось, что реактор наверняка взорвется в случае сбоя в системе охлаждения.
Ну сейчас журналюги накопают всяких сплетен.
Давайте порассуждаем. Что ценного сказали эти анонимные инженеры? Да ничего нового. Прекрасно известно, что сбой в системе охлаждения приведёт к серьёзнейшим проблемам с реактором. До сих пор он, кстати, не взорвался.
Вот если бы инженеры например сказали, что в случае землетрясения и цунами дизеля выйдут из строя, т.к. расположены неоптимально, здания нуждаются в укреплении и герметизации и переносе в другое место - вот тогда да, это было бы серьёзно.
На самом деле таких вот слабых мест в проектах 60-х годов много, и далеко не всегда их можно подтянуть до современных требований. А закрывать невыгодно. И это мировая практика.
 
EE Татарин #17.03.2011 21:17  @haleev#17.03.2011 19:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
haleev> Теперь наверное, после взрывов и пожаров, в бассейнах полно мусора - от штукатурки до ЖБИ.
Некто Седнев (судя по всему, известный и уважаемый человек, заочно знакомый многим в сообществе) высказывает такое мнение:

"Уважаемые коллеги. Похоже в БВ блока №4 из-за отсутствия охлаждения вчера создались условия для реализации СЦР, по факту снижения плотности водной среды. В результате высвобожения большой мощности. значительный объём воды перешел в пар, произошел паровой взрыв, что привело к разрушению строительных конструкций и выходу в атмосферу зафиксированного телекамерами белого облака пара. После удаления воды из БВ условия критичности исчезли. Но в результате ТВС, входившие в область критичности, механически разрушились и ПД из них через разрушения стройконструкций вышли в окружающую среду ( радиационная обстановка между бл.№3 и №4 поряка 10 Р/час.). При такой вспышке создались условия для возникновения пожара: высокая температура, повышенный радиационный выход водорода за счет жесткого гамма-излучения), неработающая вентиляция.
Касательно БВ. Я обратил внимание на высокое качество и умное исполнение облицовки БВ будучи на АЭС с ВВЭР "Михама" Течи там исключены."
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13410.0.648.134
RU Mr.Z #17.03.2011 21:38  @Татарин#17.03.2011 21:17
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Татарин> Некто Седнев (судя по всему, известный и уважаемый человек, заочно знакомый многим в сообществе)
Гм... Сотрудник ЗАЭС или кто другой?
Татарин> "Уважаемые коллеги. Похоже в БВ блока №4 из-за отсутствия охлаждения вчера создались условия для реализации СЦР, по факту снижения плотности водной среды.
А вот поспорю!
Т.е. он предполагает отрицательный эффект реактивности по плотности воды. Это возможно в случае, когда снижение плотности воды в бОльшей мере снижает её поглотительные способности, чем замедлительные. ИМХО имеем два варианта:
1) "Замедлитель - отдельно". Т.е. что-то вроде РБМК: плотность воды упала, поглощение упало, замедление не изменилось, т.к. замедляет графит. Не наш вариант.
2) Вода содержит столько поглотителя (например бора), что снижение её плотности более резко снижает поглощение, чем замедление. Этот вариант требует громадных, практически нигде не реализумых концентраций борной кислоты в воде.
Я других вариантов не вижу! Но, вполне возможно, что Седнев умнее меня и варианты видит.
Но, с другой стороны, стеллажи в топливном бассейне нормальные люди делают из бористой стали, и температура воды при этом никакой роли не играет.
Вообще, как-то странно, что бассейн не рассчитан на глубокую подкритичность во всём диапазоне температур до 100 градусов.
Да, и при этом должна быть зафиксирована неслабая нейтронная вспышка.
Татарин> Касательно БВ. Я обратил внимание на высокое качество и умное исполнение облицовки БВ будучи на АЭС с ВВЭР "Михама" Течи там исключены."
Даже после взрыва водорода?
 
EE Татарин #17.03.2011 22:04  @Mr.Z#17.03.2011 21:38
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mr.Z> Я других вариантов не вижу!
Я вот (с подачи того форума) сейчас умную книжку листаю: там есть немонотонная зависимость между соотношением воды и топлива и критичностью. На пальцах: дело в среднем пробеге нейтрона и вероятностью уже замедленному нейтрону встретить водород или уран.
То есть, если мы фиксируем геометрию этого хранилища, у нас изначально минимум три переменных:
- содержание бора;
- уровень воды в бассейне;
- температура;

Mr.Z> Но, с другой стороны, стеллажи в топливном бассейне нормальные люди делают из бористой стали, и температура воды при этом никакой роли не играет.
Вот мне "почему-то" тоже всегда казалось, что сборки в БВ должны быть гарантировано подкритичны при любом уровне воды и температуре, какое топливо туда не положи. Но я слышу, что это - опаньки! - не так для РБМК. И это слегка так шокирует.

Mr.Z> Да, и при этом должна быть зафиксирована неслабая нейтронная вспышка.
Кем должна? :)

Татарин>> Касательно БВ. Я обратил внимание на высокое качество и умное исполнение облицовки БВ будучи на АЭС с ВВЭР "Михама" Течи там исключены."
Mr.Z> Даже после взрыва водорода?
По логике - да. Он же взорвался над бассейном. А в бассейне - огромная масса воды. А за облицовкой - огромная масса бетона.

УПД:
Заба-авное чтиво:

ПБ-ЯТ-ХТ:
"3.6.1. Эффективный коэффициент размножения нейтронов не должен превышать 0,95 в условиях нормальной эксплуатации и при проектных авариях."

viur> А мы явно имеем запроектную аварию. Те же ПБ-ЯТ-ХТ:
"4.3. Примерный перечень исходных событий для расчета последствий запроектных аварий.
4.3.1. Возникновение СЦР для систем хранения и обращения с ЯТ.
4.3.2. Полное обезвоживание хранилища отработавшего ЯТ.
4.3.3. Падение технологического оборудования и строительных конструкций на перекрытие отсеков хранения или хранимое ЯТ.
4.3.4. Затопление хранилищ класса I водой.
4.4. При рассмотрении исходных событий по п.п. 4.2 и 4.3 настоящих Правил необходимо рассмотреть возможность:
4.4.1. Перегруппировки ТВС внутри чехлов, стеллажей, упаковок, приводящей к увеличению эффективного коэффициента размножения нейтронов.
4.4.2. Изменения геометрической конфигурации ТВС и твэла (изгибы, сплющивание и т.д.), а также шага твэла в ТВС, приводящего к увеличению эффективного коэффициента размножения нейтронов.
4.4.3. Кипения воды, образования пароводяной смеси и вследствие этого увеличения эффективного коэффициента размножения нейтронов, уменьшения защитного слоя воды.
4.4.4. Потери эффективности гетерогенных или гомогенных поглотителей нейтронов.
4.4.5. Проникновения воды или пароводяной смеси в упаковку, чехол, барабан свежего и отработавшего топлива, сухое хранилище отработавшего ЯТ."

viur> Обратите внимание - для расчета последствий. Само по себе СЦР из-за кипения воды не запрещено.

Опаньки. Просто опатулечки. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13410.0.648.134
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 22:13
RU Bell #17.03.2011 22:06  @Татарин#17.03.2011 22:04
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Говорят - уже 5 погибших ликвидаторов... :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.5.173.5.17

au

   
★★☆
Дорогие наши атомные знатоки, к вам вопрос (остальных прошу молча участвовать): сколько до сего момента времени (минимум, ожидаемо, максимум)?

По худшему – не удастся. Тогда, скорее всего, вода в реакторах выкипит совсем, ядерное топливо вместе с конструкциями расплавится и прожжет стальное дно реактора. После этого раскаленная радиоактивная масса ахнется в воду, скопившуюся на дне отсека, и произойдет большой «бум» наподобие чернобыльского. Расплавленные уран, плутоний, цирконий и еще чертова куча продуктов деления в соединении с водой дают хороший взрыв с выбросом.

В аварии на АЭС «Фукусима-1» виноваты японцы, а не землетрясение - Slon.ru

Slon.ru – В аварии на АЭС «Фукусима-1» виноваты японцы, а не землетрясение Экономика японская, а неразбериха и авось — русские

// slon.ru
 
 
 3.5.63.5.6
RU Mr.Z #17.03.2011 22:18  @Татарин#17.03.2011 22:04
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Татарин> ...немонотонная зависимость между соотношением воды и топлива и критичностью.
Это известный факт. Очевидно, что если имеем только воду или только топливо - то получаем подкритичность. Значит, зависимость реактивности от водо-уранового отношения должна иметь горб с максимумом.
Татарин> Вот мне "почему-то" тоже всегда казалось, что сборки в БВ должны быть гарантировано подкритичны при любом уровне воды и температуре, какое топливо туда не положи. Но я слышу, что это - опаньки! - не так для РБМК. И это слегка так шокирует.
Не могу поверить в такое. А ссылки нет?
Mr.Z>> Да, и при этом должна быть зафиксирована неслабая нейтронная вспышка.
Татарин> Кем должна? :)
Я не особо в этом силён... А что, возле бассейна не бывает датчиков нейтронного потока или как они правильно называются?
Татарин> По логике - да. Он же взорвался над бассейном. А в бассейне - огромная масса воды. А за облицовкой - огромная масса бетона.
Ну, ударная волна пошла и по воде. Какое-то воздействие было и по облицовке. Конечно, бассейн на такое не рассчитан. Тем более, что облицовка должна быть ИМХО двойная с зазором для контроля протечек, так что плотного прилегания к бетону, скорее всего, нет. Всяко могло быть, вряд ли кто-то что-то скажет точно. Я тоже надеюсь, что течи нет.
 

OAS

втянувшийся

Mr.Z> Вот если бы инженеры например сказали, что в случае землетрясения и цунами дизеля выйдут из строя
Кто делал проект реактора - США.
Привязку его к местности, и инфраструктуру - уверен и проектировщик и исполнитель - Япония...
 3.6.133.6.13

soomrack

новичок

au> Дорогие наши атомные знатоки, к вам вопрос (остальных прошу молча участвовать): сколько до сего момента времени (минимум, ожидаемо, максимум)?

За сегодня они смогли залить ~60 кубометров воды. Вода выкипает (как мы прикидывали) со скоростью 10-27 кубов в час. Если знать объем бассейна — можно посчитать.
 3.6.153.6.15

au

   
★★☆
soomrack> Если знать объем бассейна — можно посчитать.

1200 тонн
 3.5.63.5.6

soomrack

новичок

soomrack>> Если знать объем бассейна — можно посчитать.
au> 1200 тонн

Тогда можно ожидать что в течении недели с начала аварии.

Уточнение: минимум сложно оценить, это если все работало как надо, но вода не подается — 5 дней (со всех блоков, если блоков половина, соотв. 10 дней), при условии что 1200 т. это на все блоки. Максимум — зависит от действий японцев, как быстро они ухитряются качать воду. В первые дни вроде качали с перебоями, но это были сообщения от ТEPCO. Сейчас из-за радиации уже второй день персонала почти нет, и можно ожидать, что вода не качается (60 кубов это +2 часа). Соотв. в к пн. если ничего не будет сделано, топливо точно должно будет уйти вниз.
 3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 22:36
1 55 56 57 58 59 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru