Роботы в условиях высокой радиоактивности

энди> ЦНИИ Робототехники и Технической Кибернетики
энди> Кто хотел еще роботов ?

Занятно..

средство доставки и управления на базе автомобиля Mersedes – Benz VARIO 815D

 

Правда на конкретно этот носитель роботов не похоже, но кто-нибудь в курсе, что находиться внутри этого мерседеса МЧС, находящегося сейчас в Японии?

PSS> Правда на конкретно этот носитель роботов не похоже, но кто-нибудь в курсе, что находиться внутри этого мерседеса МЧС, находящегося сейчас в Японии?
PSS> http://www.mchs.gov.ru/upload/iblock/143/IMG_0483-1.jpg

Гм, вполне похоже на носитель робота. И аппарелька очень подозрительная сзади проглядывается. Антенн правда не видно, но они очень небольшими могут быть, особенно если для управления СВЧ диапазон используется.

vtvitus> А что роботы? Я уже писал в комментах однажды, что буровые роботы, закупленные в 1984 году у компании Koken Boring для научно-исследовательского судна Триас (постройка Японии) совершенно не оправдали надежд, причем нормально заставить их работать не могли сами японцы:-)


Это именно так.
Вплотную занимаясь подводной телеуправляемой техникой и побывав на массе ее носителей по всему миру, нигде и близко не видел японской продукции.

Не исключено, конечно, что они что-то делать в этой области пытались, но не о какой конкуренции со стороны японцев речи не идет - даже ни одной реальной ссылки по запросу "японская телеуправляемая подводная техника" яндекс не выдает (впрочем, как и по просто "японская телеуправляемая техника") .

Кстати, СССР во времена Чернобыля занимал лидирующие позиции в мире по этому направлению – соответственно, была и принципиально другая ситуация с выбором телеуправляемой техники во время аварии.

U235> Гм, вполне похоже на носитель робота.
Один из МЧСных (наших) роботов, небольшой:

Подобный робот собирал в Грозном загрязнённые радиацией детали: Как в танке: Боевой робот МЧС — Популярная механика

MPK> Вплотную занимаясь подводной телеуправляемой техникой и побывав на массе ее носителей по всему миру, нигде и близко не видел японской продукции.

Если ничего не помогает, можно глянуть в википедию


Весьма неординарный аппарат был, жаль что угробили.

PSS> Правда на конкретно этот носитель роботов не похоже, но кто-нибудь в курсе, что находиться внутри этого мерседеса МЧС, находящегося сейчас в Японии?

UP:
Тупанул, это обычный "спасательный автомобиль Rosenbauer на базе грузового Мерса: с возможностью запитать гидро-, пневмо- и электроинструмент; со всяческими освещениями-лестницами-лебедками."
С такими МЧС сейчас везде летает.

vtvitus> Там этот робот
Машины на фото и на сайте явно отличаются даже кузовом.

Пару дней искал эту статью про применение роботов при ликвидации аварии в Арзамесе-16 в 1997 году:


Основной объем работ был выполнен отечественным МРК-25.

MPK>> Вплотную занимаясь подводной телеуправляемой техникой и побывав на массе ее носителей по всему миру, нигде и близко не видел японской продукции.
au> Если ничего не помогает, можно глянуть в википедию
au> Kaikō - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Весьма неординарный аппарат был, жаль что угробили .

Очень это по Японски.
Тот самый «чудо-юдо робот» с чего эта ветка и началась.

Единичный аппарат с экстремальными характеристиками для PR-акций с научных судов, скорей всего, непригодный для реальной работы под водой.

Собственно, это ничего и не меняет – во времена Чернобыльской катастрофы СССР был лидером в необитаемой подводной технике (а телеуправляемые танки у нас применяли еще в Финскую войну)- под конец 80-х готовилось серийное производство целой линейки аппаратов – как телеуправляемых, так и автономных, причем вот эти аппараты имели непревзойденные характеристики, как на момент создания, так и сегодня (есть подозрение , что фотографии этих аппаратов публикуются сейчас впервые в интернете):



Сейчас лидерство в такой технике (телеуправляемых аппаратов и манипуляторов для работы в экстремальных условиях) однозначно в США.
Аппараты рабочего класса, как и манипуляторы для них производятся там крупносерийно, практически на конвейере – вот линия сборки таких аппаратов (это тоже мои фотографии):



А вот манипулятор для такого аппарата - именно манипуляторы в таком исполнении смогут работать в нынешней ситуации на японской АЭС (хорошо виден его пульт управления стоящий на столе):



В Японии нет ничего подобного, зато есть куча «танцующих роботов» для выставок.
У меня, вообще есть сомнение в наличие у них сейчас производства ROV. Поправьте меня, если я ошибаюсь – мне самому стало это очень интересно.

Кто их там производит, в каком количестве и кто их эксплуатирует?
В любом случае, о сегодняшней японской подводной телеуправляемой технике не слышали ни в Норвегии, ни в США, ни в Европе, ни у нас.

ЗЫ. Только что передали, что Японцы запросили роботов в Германии.

MPK> В любом случае, о японской телеуправляемой технике не слышали ни в Норвегии, ни в США, ни в Европе, ни у нас.
В Чернобыле были. Сдохли мигом.

Bell> В Чернобыле были. Сдохли мигом.
Да, я помню - поправил свое сообщение - я о подводной технике.
На сегодняшний день это основное поле деятельности телеуправляемых аппаратов. Если есть успехи там – то и успех на земле гарантирован, тем более речь идет об экстремальных условиях работы

MPK> (есть подозрение , что фотографии этих аппаратов публикуются сейчас впервые в интернете):

А что в них интересного? Интересно как использовали сонар для обеспечения автономности, и в чём эта автономность вообще выражалась.

MPK> У меня, вообще есть сомнение в наличие у них сейчас производства ROV. Поправьте меня, если я ошибаюсь – мне самому стало это очень интересно.

MPK> Кто их там производит, в каком количестве и кто их эксплуатирует?

Вы же специалист по ROV — вы и расскажите, мне вот интересно. Про Каико я знал, потому что мне это было интересно. Сам аппарат — технопорн, я такое творчество не люблю, но анализ его проблем был интересен.

// з.ы. Посмотрел по ссылке фильм про Чернобыль, про биороботов. Редкий случай когда физически тошнит от увиденного... Вместо машин призвали "на сборы" парней 25-30 лет, завернули их в фигню и бросили на крышу где немерянные тыщи рентген графитовые блоки лопатами перекидывать, в результате на какие-то проценты что-то там снизилось, и то неизвестно правда ли, т.к. дозиметрия там была весьма творческим процессом, летела неубираемая пыль, а не куски графита, и т.д. и т.п... А больше всего тошнило от того, что всё это произошло из-за "человеческого фактора" — невыразимо чудовищной комбинации запредельного идиотизма "экспериментаторов", атомной энергии и отключаемых систем безопасности... Саркофаг ЧАЭС, все жертвы и все потери — это материализация и символ "человеческого фактора", как силуэт Че — символ революции... Вот так-то. Пардон за лирическое отступление — редко меня так задевает просмотренное, особенно в контексте темы.

au> // з.ы. Посмотрел по ссылке фильм про Чернобыль, про биороботов.
Это только десятая часть фильма была. Я втихаря на работе посмотрел все. (

MPK>> У меня, вообще есть сомнение в наличие у них сейчас производства ROV. Поправьте меня, если я ошибаюсь – мне самому стало это очень интересно.

MPK>> Кто их там производит, в каком количестве и кто их эксплуатирует?
au> Вы же специалист по ROV — вы и расскажите, мне вот интересно. Про Каико я знал, потому что мне это было интересно. Сам аппарат — технопорн, я такое творчество не люблю, но анализ его проблем был интересен.

Я же написал – я ничего не знаю о японской подводной телеуправляемой технике.
В рамках борьбы с японофилами на своей работе (многие воспитаны на повальной роботизации в Японии) я задавал аналогичные вопросы операторам ROV и разработчикам телеуправляемых апаратах в Штатах и Норвегии – там, также никто не видел такой техники из Японии

au>> // з.ы. Посмотрел по ссылке фильм про Чернобыль, про биороботов.
Серокой> Это только десятая часть фильма была. Я втихаря на работе посмотрел все. (

Да я по вашей наводке посмотрел 9 и 10. Потом 7, 6... ...2, и 1. Там в коментах пишут что столько наврали, что не годится никуда. Но хронику не переврать, интервью тоже. Енерал этот, когда биороботов посылал, врал прямо в лицо, типа всё будет нормально. На смерть людей посылал, зная что делает, а потом по сто баксов выдал за отданные жизни. А в фильме живчик такой, рот не закрывается.

Оффтоп: что там про второй взрыв на 5Мт говорили — насколько это правда? Типа тонна с гаком кориума упала бы в воду что натекла под реактор, то бабахнуло бы до 5Мт. Горби что-то про вероятность 5-10% говорил.

au> Оффтоп: что там про второй взрыв на 5Мт говорили — насколько это правда? Типа тонна с гаком кориума упала бы в воду что натекла под реактор, то бабахнуло бы до 5Мт.
5Мт? Шиза...

Татарин> 5Мт? Шиза...

Если нетрудно, гляньте (144МБ) и прокоментируйте: 404 - Сайт г. Припять. Чернобыльская авария. Фото Чернобыль. Чернобыльская катастрофа.

au> // з.ы. Посмотрел по ссылке фильм про Чернобыль, про биороботов. Редкий случай когда физически тошнит от увиденного...

Только не надо забывать, что увиденное тобой - фильм созданный ультралибералами, в котором Горбачев - один из ведущих экспертов, а одним из признаков армагедца является муссируемое время полураспада плутония (ай, 245000 лет, ох!)
Поинтересуйся на досуге заболеваемостью и смертностью среди "биороботов" А вот среди шахтеров и заболеваемость и смертность была высокой - потому, что дисциплина была = 0 Шахтеры фактически никому не подчинялись, ими командовало свое министерство - и как результат 90% работало без респираторов и вообще творило черте знает что. Как будто от них рекорды по горной выработке требовали,...

au> Там в коментах пишут что столько наврали, что не годится никуда. Но хронику не переврать, интервью тоже.

Вот в таких видео всегда на хронику и интервью и нужно смотреть.

au> Енерал этот, когда биороботов посылал, врал прямо в лицо, типа всё будет нормально. На смерть людей посылал, зная что делает

Так бОльшая часть ликвидаторов, работавших на крыше — выжила же, насколько я знаю. Хотя точных данных до сих пор нигде не видел.

au>> Там в коментах пишут что столько наврали, что не годится никуда. Но хронику не переврать, интервью тоже.
Balancer> Вот в таких видео всегда на хронику и интервью и нужно смотреть.
au>> Енерал этот, когда биороботов посылал, врал прямо в лицо, типа всё будет нормально. На смерть людей посылал, зная что делает
Balancer> Так бОльшая часть ликвидаторов, работавших на крыше — выжила же, насколько я знаю. Хотя точных данных до сих пор нигде не видел.

Людям было по 25-30 лет — чего бы им не выжить? Пожарники тоже "выжили", только потом умерли в больнице. А то что они померли или помрут молодыми, но чуть позже — это "уже совсем другое дело". Ты же не сомневаешься что перекидывание потрохов реактора, который ещё несколько дней назад работал, при уровнях, измеряемых в килорадах, и с "защитой" на уровне установок кашпировского, сократило их жизнь, сделало инвалидами, лишило здорового потомства? Один из биороботов в интервью сказал прямо, что тогда здоровье было "ого", а сейчас "ага", или как-то так. Сколько получил — не знает, да и никто не знает, т.к. в таких условиях ёжику ясно что все получили по самое не могу.
Но самое страшное в этом — что толку от этой работы на крыше было мало. В фильме сказано что сократило уровни на сколько-то там процентов, вроде 20-30. Что неудивительно, т.к. лопатой можно зацепить крупные куски, а взрыв произвёл кучу мелкой фазы и пыли. В общем, это по-моему самый тяжёлый фильм из тех что я смотрел за много лет. После него появляется ненависть к "человеческому фактору", олицетворённому кратером на месте реактора.

Wyvern-2> Только не надо забывать, что увиденное тобой - фильм созданный ультралибералами

Мне безразлично кем он создан. Там есть интервью участников и кадры хроники.

Wyvern-2> Поинтересуйся на досуге заболеваемостью и смертностью среди "биороботов" ... Шахтеры фактически никому не подчинялись ... 90% работало без респираторов и вообще творило черте знает что. Как будто от них рекорды по горной выработке требовали,...

Фильм посмотрите для начала, потом про биороботов и рекорды шахтёров поговорим. В другой теме.

au> Фильм посмотрите для начала, потом про биороботов и рекорды шахтёров поговорим. В другой теме.
ау, только в ханжество не надо съезжать. В той ситуации надо было жопой амбразуру закрывать, иначе еще хуже было бы. И упрекать за это нельзя. Людей посылали родину защищать, какая в пень разница - на войне или как. И защиту организовали настолько, насколько было возможно.

au> Фильм посмотрите для начала, потом про биороботов и рекорды шахтёров поговорим. В другой теме.
Фильм то я посмотрел, и не раз, и не вчера, и половину документалки из этого фильма видел в 1987. На военной кафедре КГМИ, с комментариями преподов, один из которых участвовал в Тоцких учениях. Только я кроме просмотра еще и мозг включаю. И Вам рекомендую, кроме приема прозака.

Итак - шахтеры, опой прикрывавшие амбразуру, не надевали респираторы, потому, что "было жарко"... Потери у шахтеров были на 100% связанны именно с вдыханием "горячих частиц" - в нескольких стах метров от них горы сверхактивного графита -такие частицы там летали повсеместно.
Внимательно смотрим на фото:

И что мы видим на груди каждого шахтера? РЕСПИРАТОР
Почти во всех шахтах мира с целью профилактики силикоза ВСЕГДА РАБОТАЮТ В РЕСПИРАТОРАХ И в шахтах - почти повсеместно ЖАРКО. А шахтерский респиратор намного неудобней "лепестка" и создает гораздо большее сопротивление дыханию. Только вот есть такое "шахтерское лихачество" - наряду с специальным не вымыванием пыли из век (глаза как бы "подведенные" получаются, чем шахтерская молодежь пользуется для идентификации "своих" при драках на танцплощадках) еще и демонстративное не надевание респиратора...
Вот такие вот "герои" послали бы на эту шахту военных, никто вообще не пострадал бы.

MPK>> (есть подозрение , что фотографии этих аппаратов публикуются сейчас впервые в интернете):
au> А что в них интересного?

Да… Я то ожидал, что мне плюсов 20 за эти фотографии поставят - что и будет лучшим ответом на этот вопрос.

Просто под эти аппараты (у них есть, другие, секретные названия) были переоборудованы часть носителей, которые в строю и сегодня – на кораблях под них устанавливались ангары с кучей специального оборудования.
Ангары эти так и остались пустыми…

Экипажи до сих пор живут легендами о том, что там должно было стоять.

Я абсолютно случайно, недавно, нашел эти фотографии в музее одного закрытого института, где их со стенда и переснял.

Аппараты эти сгинули вместе с СССР.

Зато теперь, можно запросто прочитать следующую фразу (ДайвТехноСервис ): Данный аппарат рабочего класса позволяет погружаться на глубины до 6000 м, что на сегодняшний день является уникальным достижением. Ни один другой ТПА рабочего класса не в состоянии достичь данной отметки.

ЗЫ. Еще один штрих к тому, что бы было в СССР, приди Горбачев к власти хотя бы на три года позже.

MPK> Данный аппарат рабочего класса позволяет погружаться на глубины до 6000 м, что на сегодняшний день является уникальным достижением. Ни один другой ТПА рабочего класса не в состоянии достичь данной отметки

10'902 метров — 2009 год

А этот вообще серийный (6000м)

> Экипажи до сих пор живут легендами о том, что там должно было стоять.

И что там должно было стоять? Или секрет?