Лукашенко дает интервью

BAT_163>> В качестве ОФФа:
Бяка> Это пусть Минчук читает.
Бяка> Особенно про противоправные действия.

Бяка... Крайне рекомендую не ссылаться на меня всуе.

Суть разговора была в том, что документ был и есть. То, что Вы его пытаетесь "перетрактовать" в "духе" скормленной Вам пропаганды — то же понятно. Но это не мои проблемы.

viatcheslav_> Я ни о зависти, ни о санкциях против предприятий не говорил, если что.

Говорили, вот ваши слова, без правок:

viatcheslav_> Я, лично, был на нескольких предприятиях в Беларуси. Я на западе не везде такой уровень видел, про разруху в России и говрить не стоит. И суть всех претензий к Луке со стороны запада и сводится к этим предприятиям: он, гад такой, посмел не только не разорить их, а еще и модернизировал, создавая конкуренцию западной промышленности. Вот они, замашки диктаторские.

Gin_Tonic> Итак, каким же предприятиям завидуют США, что даже ввели против них санкции?
Важный момент наличие/отсуствие у предприятия госдотаций. За казенные деньги можно жить так, что другим и в правду завидно будет.

viatcheslav_>> Я ни о зависти, ни о санкциях против предприятий не говорил, если что.
Gin_Tonic> Говорили, вот ваши слова, без правок:
viatcheslav_>> Я, лично, был на нескольких предприятиях в Беларуси. Я на западе не везде такой уровень видел, про разруху в России и говрить не стоит. И суть всех претензий к Луке со стороны запада и сводится к этим предприятиям: он, гад такой, посмел не только не разорить их, а еще и модернизировал, создавая конкуренцию западной промышленности. Вот они, замашки диктаторские.

Ну и где здесь слова о зависти и о санкциям к предприятиям?

Sheradenin> Важный момент наличие/отсуствие у предприятия госдотаций. За казенные деньги можно жить так, что другим и в правду завидно будет.

В случае с Химволокном мы говорим об инвестициях со стороны собственника в виде вложения в основные средства. При чем здесь дотации?

Sheradenin>> Важный момент наличие/отсуствие у предприятия госдотаций. За казенные деньги можно жить так, что другим и в правду завидно будет.
viatcheslav_> В случае с Химволокном мы говорим об инвестициях со стороны собственника в виде вложения в основные средства. При чем здесь дотации?

Дотация это или инвестиция становится ясно потом. Инвестиции делаются из расчета на возврат, причем с прибылью. Дотации уходят безвозвратно.

Таким образом если государство владеет предприятием (или его частью), то это тоже самое что и все граждане государства владеют частью предприятия.
В таком случае граждане в лице правительства принимают решение проинвестировать предприятие дабы потом получить некую прибыль.
Какую прибыль получают те граждане, которые работают непосредственно на предприятии, примерно понятно.
Что же касается остальных (тех кто там не работает), то это интересный вопрос.
Возможно что в результате освоения инвестиций предприятие смогло платить в казну больше налогов, причем настолько больше что и инвестиции вернулись и прибыль в госбюджете появилась, которую потом можно потратить на благо всех граждан. Это так?

Если после освоения средств от государства суммарные налоги заметно выросли, то это инвестиции.
Если же налоги остались на прежнем уровне или упали - то это была фактическая дотация.

Какой тут вариант?

Sheradenin> Какой тут вариант?

Однозначно инвестиционный. Предприятие очень успешно на внешнем рынке.

viatcheslav_> Ну и где здесь слова о зависти и о санкциям к предприятиям?

Тогда о каких претензиях Запада к Лукашенко вы вообще говорите?

Sheradenin> Важный момент наличие/отсуствие у предприятия госдотаций. За казенные деньги можно жить так, что другим и в правду завидно будет.
Именно Так живут МАЗ, МТЗ, Интеграл и т.д., куда влили огромные средства и которые не дают отдачи

viatcheslav_> В случае с Химволокном мы говорим об инвестициях со стороны собственника в виде вложения в основные средства. При чем здесь дотации?
Тогда причем тут АГЛ, если инвестиции осуществлялись за счет собственных средств и банковских кредитов?

Gin_Tonic> Именно Так живут МАЗ, МТЗ, Интеграл и т.д., куда влили огромные средства и которые не дают отдачи

Отдачи не дают, говорите... М-да.

viatcheslav_> Права человека - классический жупел запада для оказания политического давления.
Не жупел, а прекрасный инструмент.
И не только для Запада. Для всех, кто подписался под этими правами.

Кстати, я за то, чтобы такой инструмент был. Ну не нужны мне диктаторы и Батьки у власти. И Братва не нужна.

viatcheslav_>> Ну и где здесь слова о зависти и о санкциям к предприятиям?
Gin_Tonic> Тогда о каких претензиях Запада к Лукашенко вы вообще говорите?

Вы прикидываетесь? Претензии к тому, что он якобы "антидемократичен", "преследует оппозицию" и далее по списку.

Gin_Tonic> Тогда причем тут АГЛ, если инвестиции осуществлялись за счет собственных средств и банковских кредитов?

А с чего вы взяли, что они осуществлялись за счет собственных средств и банковских кредитов? Инвестиции такого уровня (более 100 миллионов евро) на госпредприятии в Беларуси невозможны без участия президента. Кстати, Вы опять не ответили на вопрос, чем Вас не устраивает пример Химволокна, как успешного предприятия.

Gin_Tonic> Так живут МАЗ, МТЗ, Интеграл и т.д., куда влили огромные средства и которые не дают отдачи

Это уже ложь пошла. Даже без учета прямых экономических показателей, данные предприятия являются абсолютно критичными для российской оборонки и данный фактор всегда будет играть свою роль в экономических переговорах с РФ. И естественно, нормальное состояние данных предприятий как кость в горле западным политикам.

Sheradenin>> Какой тут вариант?
viatcheslav_> Однозначно инвестиционный. Предприятие очень успешно на внешнем рынке.

Это не показатель, тут надо смотреть в комплексе.

Например если успешность на внешнем рынке определяется более низкой ценой чем у конкурентов, то интересно за счет чего возможна такая ценовая политика. Если за счет того, что инвестиции в основные средства обеспечиваются не из доходов от продаж, то это господдержка в чистом виде.

Meskiukas> Про справку о сдаче военного билета Вы просто лжёте! Брешете!

Без этой справки Вам ОВИР не выдаст загранпаспорт на ПМЖ.
Справка о снятии с военного учёта выдаётся не просто так, а в обмен на военный билет. Ну не нужен он тому, кто на учёте не состоит.

Sheradenin> Это не показатель, тут надо смотреть в комплексе.
Sheradenin> Например если успешность на внешнем рынке определяется более низкой ценой чем у конкурентов, то интересно за счет чего возможна такая ценовая политика. Если за счет того, что инвестиции в основные средства обеспечиваются не из доходов от продаж, то это господдержка в чистом виде.

Инвестиции в основные средства не из доходов от продаж - явление более чем обычное и в капиталистическом мире. В чем проблема-то?
А более низкая ценовая политика, если она и есть, неудивительна. Себестоимость производства в Европе у поставщиков второго и третьего порядка зачастую задрана по самое немогу по разным причинам.

viatcheslav_> В случае с Химволокном мы говорим об инвестициях со стороны собственника в виде вложения в основные средства. При чем здесь дотации?

Если инвестиции идут из бюджета страны, то есть проблемы. И не только у беларусов.Такое допускается, по правилам свободной конкуренции, только в отношении военных заказов. В остальных случаях это называется государственной поддержкой.
А вот если деньги идут как банковские кредиты - это другой разговор.

Gin_Tonic>> Именно Так живут МАЗ, МТЗ, Интеграл и т.д., куда влили огромные средства и которые не дают отдачи
minchuk> Отдачи не дают, говорите... М-да.

Не подскажешь, по какой причине в прошлом году на сверхуспешном предприятии МАЗ уволили 4000 человек? И почему так срочно прилошлось в этом году продавать такой успешный МАЗ? Или может быть расскажешь про причину прошлогодней истерики АГЛ во время визита на Интеграл?

viatcheslav_> Инвестиции в основные средства не из доходов от продаж - явление более чем обычное и в капиталистическом мире. В чем проблема-то?
В источниках финансирования.
Госбюджет или банковские кредиты. Или эмиссия акций.
В общем, главнеое - чтобы не из госбюджета.

Бяка> Не жупел, а прекрасный инструмент.

Особенно для того, что бы продемонстрировать цинизм современной внешней политики западных стран и двойных стандартов. Блестящий инструмент, полностью согласен.

Бяка> И не только для Запада. Для всех, кто подписался под этими правами.
Бяка> Кстати, я за то, чтобы такой инструмент был. Ну не нужны мне диктаторы и Батьки у власти. И Братва не нужна.

Вот с кем не говорил в Беларуси об отношении к батьке, все им довольны. Видать не понимают ничего в правах...

viatcheslav_>> Инвестиции в основные средства не из доходов от продаж - явление более чем обычное и в капиталистическом мире. В чем проблема-то?
Бяка> В источниках финансирования.
Бяка> Госбюджет или банковские кредиты. Или эмиссия акций.
Бяка> В общем, главнеое - чтобы не из госбюджета.

И в чем эта главность? Я, кстати, не знаю механизма инвестирования. Капитализация предприятия увеличивается, успешность и соответственно социальная функция (а Химволокно - это градообразующее предприятие) выполняется, прибыль в виде налогов идет государству. В чем проблема? После прошедшего кризиса, когда капиталисты тупо закачивали бабло в экономику, об источниках финансирования у батьки вообще лучше молчать...

viatcheslav_>> В случае с Химволокном мы говорим об инвестициях со стороны собственника в виде вложения в основные средства. При чем здесь дотации?
Бяка> Если инвестиции идут из бюджета страны, то есть проблемы. И не только у беларусов.Такое допускается, по правилам свободной конкуренции, только в отношении военных заказов. В остальных случаях это называется государственной поддержкой.
Бяка> А вот если деньги идут как банковские кредиты - это другой разговор.

Да, а еще государство (в том числе немецкое) не поддерживает альтернативную энергетику, например. Правила свободной конкуренции - понятие абстрактное, я насмотрелся на классические примеры такой конкуренции, а-ля картельные ценовые сговоры в разных отраслях.
Или как крупные немецкие концерны закупают продукцию поставщиков второго порядка, но делают это не напрямую, а через посреднические фирмы. После чего эта продукция получает +500% к цене.

viatcheslav_> Вот с кем не говорил в Беларуси об отношении к батьке, все им довольны. Видать не понимают ничего в правах...
У вас чрезвычайно специфический круг общения (если о что вы говорите правда)

Gin_Tonic> У вас чрезвычайно специфический круг общения (если о что вы говорите правда)

Конечно, я по делам езжу и общаюсь с работниками тех самых предприятий.