Новейшие системы вооружения для России не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и Китая.

Redav>> Кто подскажет по какому ГОСТу
Бяка> А где окна то там?
Бяка> Что касается ГОСТов. В СССР просто не было негостовских окон в государственном строительстве.

внесём ясность в туман, допущенный Вами: ГОСТ - это стандарт на изделие, в строительстве всё до сих пор регулируется и определяется СНиПами. Элеваторы - не гражданские здания, а промышленные. И, соответственно, пункты и положения СНиПом иные - размеры тоже. И там могут быть "ВИТРАЖИ"

П.с.: понимаю, что оффтоп, но следовало говорить грамотнее

Dem_anywhere> Как говорится, всех форм и размеров

Размеры очень-очень мелкие. Хотелось бы приближения.

KuLakoff> внесём ясность в туман, допущенный Вами: ГОСТ - это стандарт на изделие, в строительстве всё до сих пор регулируется и определяется СНиПами. Элеваторы - не гражданские здания, а промышленные. И, соответственно, пункты и положения СНиПом иные - размеры тоже.

Нет никаких СНиПов на стройматериалы. И никогда небыло. На них были ГОСТы.
Промышленное и гражданское строительство использовали материалы по одной линии снабжения. И только ГОСТовские. Единственное, на что небыло ГОСТа - на местные материалы.

СНиПы на строительство и проектирование промышленных и гражданских сооружений имели одну общую вводную часть.

Бяка> Что то незаметен скорый выход из строя иномарок *например, тех мерсов, БМВ и Фольксов, что в Россию со свалок напривозили) при эксплуатации в России.
Бяка> И электроника импортная вполне себе эксплуатируется.
угу и часто по ним работают тяжелые ударные системы при их эксплуатации?

KuLakoff>> внесём ясность в туман, допущенный Вами: ГОСТ - это стандарт на изделие, в строительстве всё до сих пор регулируется и определяется СНиПами. Элеваторы - не гражданские здания, а промышленные. И, соответственно, пункты и положения СНиПом иные - размеры тоже.
Бяка> Нет никаких СНиПов на стройматериалы. И никогда небыло. На них были ГОСТы.
Бяка> Промышленное и гражданское строительство использовали материалы по одной линии снабжения. И только ГОСТовские. Единственное, на что небыло ГОСТа - на местные материалы.
Бяка> СНиПы на строительство и проектирование промышленных и гражданских сооружений имели одну общую вводную часть.

Вы обладаете великолепным умением ставить всё с ног на голову доказывая свою правоту!!!
написано в моём посте, что ГОСТ регулирует и что регулирует СНиП. Вы перевираете его (мой пост) И говорите посвоему, доказывая свою правоту. В строительстве Вы не профессионал

ГОСТ - это стандарт на изделие

 

- т.е на окна. А Вы уже про материал заговорили(((((

AGRESSOR> Размеры очень-очень мелкие. Хотелось бы приближения.

Какая разница? Главное, что все разных размеров. Окна размером примерно 1,0*0,5 очень часто бывают во всяких складах и т.п.
стандартные 1,3*1,4 как раз для панелек или вблизи панелек (чтоб столярку одну гнать). Хотя видел жилой монолитный дом с размерами окон примерно 1,2 в ширину и 0,8 в высоту. И подоконник на высоте подбородка. Построен при советской власти, при этом рядом простые серийные дома с окнами 1,3*1,4

DarkDragon> Да, кстати фотографию окошка порядка полметра на метр сделать? С вполне жилого дома, в котором я 25 лет прожил?
Будь ласка, сделай и выложи, только на подоконник для дальнейшего уточнения размеров положи сигаретную пачку.
А то это "передергивание картишек" "знатоком вкуса устриц" (узнавшем о нем из инета и знакомых) будет продолжаться до бесконечности.

Dark_Ray> угу и часто по ним работают тяжелые ударные системы при их эксплуатации?

А Вы что думаете, их как-то более нежно эксплуатируют?
Ни в России, на в странах третьего мира, немецкие БУшки со свалок не щадят.
Кстати. В Африке БУ немцев продают и покупают. В отличии от БУ русских.

KuLakoff> Вы обладаете великолепным умением ставить всё с ног на голову доказывая свою правоту!!!

А вот эту ерунду кто написал? О размерах.
KuLakoff>>> И, соответственно, пункты и положения СНиПом иные - размеры тоже.
ПРочитайте то, что Вы сами то написали об этом, в своих постах.

KuLakoff> В строительстве Вы не профессионал
В таких случаях, говорят "Не учи отца детей делать".
У меня даже документ есть, подтверждающий, что я - как раз, профессионал в этом деле..
И я его опубликовал.


То, что Вы написали о ГОСТах и СНИПах - это просто бред. Они вообще никак не связаны.
ГОСТы - это общегосударственные нормы, которым должны соответствовать промышленные изделия.
СНИПы - это нормы, которым должна соответствовать товарно-строительная продукция. ( Если не рассматривать нормы и ценники для определения сметной стоимости)
Газмеры оконных блоков регулировал ГОСТ.
СНИПы (на проектирование) регулируют нормы соотношения площадей полов и окон, для различных типов гражданских, жилых и промышленных сооружений.

В СССР, на элеваторы, шли только ГОСТовские оконные блоки.
Не ГОСТовские делали исключительно для реставрационных работ и по индивидуальному заказу граждан.

Бяка> В таких случаях, говорят "Не учи отца детей делать".

вот это я Вам и говорю! Большей галиматьи я не слышал и не читал! Вы смешали всё и при этом утверждаете о своеё правоте(((( Об Ваших словах говорят: идиотизм!

Мне печально, что приходится с Вами переписываться на этом форуме в этой ветке по такой военной теме, которая очень интересна и важна нашим форумчанам.

П.с.: приношу глубочайшие сожаления за свою несдержанность... Поймите, дилетанты в моей профессии мне очень неприятны

.

KuLakoff> вот это я Вам и говорю! Большей галиматьи я не слышал и не читал!
Вы, вообще то, читали когда нибудь ГОСТы на оконные блоки? Я имею в виду советские ГОСТы.
И СНИПы?
Этот элеватор в советские времена делался. Поэтому нынешние ГОСТы к нему не применимы.


У меня сложилось впечатление, что даже не удосужились.
Или найдите в СНИПах размеры оконных блоков. ( Но не в сборниках и ценниках) Причём, в СНИПах тех времён.

KuLakoff> П.с.: приношу глубочайшие сожаления за свою несдержанность... Поймите, дилетанты в моей профессии мне очень неприятны
Вы с какого года на стройке?

Бяка> В СССР, на элеваторы, шли только ГОСТовские оконные блоки.
Бяка> Не ГОСТовские делали исключительно для реставрационных работ и по индивидуальному заказу граждан.

Весь вечер на арене цирка гость из солнечной Германии!

Чес-слово, не хотел язвить, но похоже герр Бяка советские элеваторы видел только очень издалека. Если вообще видел.

vasilisk> Чес-слово, не хотел язвить, но похоже герр Бяка советские элеваторы видел только очень издалека. Если вообще видел.

Решили блеснуть язвительностью? Не хотел язвить...
А умом не хотите попробовать?
Вот, даю цитату, из за которой весь сыр-бор разгорелся;
Redav>> Сработавшие же нормально (10%) 9М112М точно поразили цели, так на расстоянии 4 км командиром 3-го тв 3-й тр были поражены окна размером 50х100 см на элеваторе в поселке Аргун и разрушены прилегающие помещения, где находились наводчики и наблюдатели боевиков.

А теперь отвечаю поподробнее.
Все окна, кроме "слуховых", во всех помещениях промышленных и гражданских, являются аварийными выходами в случае пожара. Вот такое существовало правило, в советские времена, когда проектировали и строили эти сооружения.
Поэтому для них были установлены минимальные размеры как по ширине - 0,6м, так и по высоте - 1,2м. ПРичём, это размеры по открывающейся части. Фрамуге, в обиходе. Кстати, ширина в 60 см - также является минимальной дверей, для туалетных и ванных комнат.


А ещё надо учесть, что проём для таких окон шире и выше, как минимум на 20см. Рама имеет меньшие толщины, но требовался относительно большой зазор. Просто потому, что тогда, по СНИПам, их устанавливали с заделкой швов паклей, смоченной в гипсе с оштукатуриванием поверхностей и установки наличников.

А при сборе приёмо-сдаточной документации требовалось на каждое окно предоставить сертификат ( такая бумажка, что всегда сопровождала каждое окно в отдельности, и всю партию. В сертификате указывался ГОСТ и производитель этих оконных блоков. И акты на проведение скрытых работ. Это антисептирование и заделки щели паклей с гипсом, а не просто оштукатуриванием. Со ссылкой на СНИПы, по которым эти работы и производились.

Мне тут могут напомнить о слуховых окнах. Но СНИП на их установку подразумевает, что они устанавливаются в местах, недоступных, в обычнфх ситуациях. Это или выше досягаемости с пола или перекрытия, либо в технических чердачных и подвальных помещениях.

Бяка> Вот, даю цитату, из за которой весь сыр-бор разгорелся;
Бяка> Redav>> Сработавшие же нормально (10%) 9М112М точно поразили цели, так на расстоянии 4 км командиром 3-го тв 3-й тр были поражены окна размером 50х100 см на элеваторе в поселке Аргун и разрушены прилегающие помещения, где находились наводчики и наблюдатели боевиков.
Брехня (с)

Началось с этого

Помнит человек название книги и ее автора, а про самое "вкусное" забыл.
Еще переживал, что эксперт в танк лет 20 не залазил. Когда выяснили, что в танки человек не так уж и давно залазил (должность обязывала), то стрелки были переведены на его опыт стрельбы именно 9М112М... без этого видно эксперт и не эксперт вовсе. Этож сколько народу под этой вывеской можно вычеркнуть из числа "правильных" и "знающих"

То что всего 10 процентов попаданий 9М112М это даже не оспаривается, по этому поводу ни каких возмущений. Ну как же, Белогруд "Танки в боях за Грозный" какие могут быть сомнения, но тому же самому источнику нет веры про размеры окна

С окнами таже байда. Двое обменялись мнениями

majera Но и тут понятное дело наврали (и весьма глупо) стандартный размер окна в России больше
Размер окон в жилых домах

DarkDragon А с каких пор элеваторы относят к жилым домам?

Вот и думай читатель кто врал (и весьма глупо), кто потом стал "картишки передёргивать", а на кого стрелки переводят.

При этом делается вид, что будто Dem_anywhere #29.03.2011 14:39 не выкладывал фото Форумы Авиабазы

элеваторы и такие встречаются

и такие тоже 9



Но про размеры окон на фото ни гу-гу, как и нет объяснения почему в одном и том же случае, одному и тому же источнику по одному факту полная вера (а может он на порядок занизил процент исправных боеприпасов), а по следующему - безверие.

Dark_Ray>> угу и часто по ним работают тяжелые ударные системы при их эксплуатации?
Бяка> А Вы что думаете, их как-то более нежно эксплуатируют?
Бяка> Ни в России, на в странах третьего мира, немецкие БУшки со свалок не щадят.
Бяка> Кстати. В Африке БУ немцев продают и покупают. В отличии от БУ русских.

мне почему то казалось что тем сложнее устройство тем ниже его надежность а в военной технике это еще более актуально в связи со стремлением оппонентов эту надежность и вообще функциональность снизить до нуля, но видать я ошибался. пошел посыпать голову пеплом из за столь ловкого перескока с боевой техники на транспортные средства

Бяка> Все окна, кроме "слуховых", во всех помещениях промышленных и гражданских, являются аварийными выходами в случае пожара. Вот такое существовало правило, в советские времена, когда проектировали и строили эти сооружения.

Теоретики такие теоретики... Так и есть, не видел герр Бяка вблизи советский элеватор.

Бяка>> Все окна, кроме "слуховых", во всех помещениях промышленных и гражданских, являются аварийными выходами в случае пожара.
Т.е. окно и на 5-ом этаже - "аварийный выход"? Эт чтоб не мучаться что ль?
vasilisk> Так и есть, не видел герр Бяка вблизи советский элеватор.
Не , ну счас-то увидит (по картинке Redav)

Бяка> Все окна, кроме "слуховых", во всех помещениях промышленных и гражданских, являются аварийными выходами в случае пожара.
Через окно 50*50 вылезти можно запросто, не обязательно в рост...

Бяка>>> Все окна, кроме "слуховых", во всех помещениях промышленных и гражданских, являются аварийными выходами в случае пожара.
BAT_163> Т.е. окно и на 5-ом этаже - "аварийный выход"? Эт чтоб не мучаться что ль?

Пожарные лестницы и прочие устройства для спасения с высоты если обычные выход заблокированы огнем придумали вероятно только для попила бюджета.

Dark_Ray> мне почему то казалось что тем сложнее устройство тем ниже его надежность

Это так только кажется. В реале - имеются ньюансы.

vasilisk> Теоретики такие теоретики... Так и есть, не видел герр Бяка вблизи советский элеватор.
А нельзя ли по ГОСТам и СНИПам?
А то у Вас точность, как в гаданиях цыганки.

Dem_anywhere> Через окно 50*50 вылезти можно запросто, не обязательно в рост...

А форточники даже в форточки пролазят.
Есть СНИП и ГОСТ. По которым пожарные инспекции осуществляли и осуществляют надзор за пожарной безопасностью и по которым осуществляют приёмку.

Может пролезть или нет - их не интересует. У них документы на руках.
А в советские времена, когда осуществляли госприёмку стройпродукции, окна и двери были одной из самых контролируемых позиций. Более скрупулёзно проверяли только сантехприборы. Потому, что воровали их со страшной силой. Или осуществляли замену на старые.

Так что, забудьте об окнах в 500х1000мм. Минимальный размер оконного проёма в таких сооружениях, а именно он идентифицируется глазом, 800х1400мм.
И если в отчёте указаны очень подозрительные размеры, то и сам отчёт вызывает подозрения.

А размеры были указаны ну очень подозрительные. Похоже, с линейкой к тем окнам вообще никто не подходил. Даже пядами (ладонями) размеры измеряются с нужной точность.

Бяка> Так что, забудьте об окнах в 500х1000мм. Минимальный размер оконного проёма в таких сооружениях, а именно он идентифицируется глазом, 800х1400мм.

Ну хватит уже действительно!

В обычных 9-10 этажках ,121 и 97 серий стоящих углом, в угловом подъезде окна лестничной клетки еще меньше чем метр на полметра.

Накосячили, так имейте мужество сознаться.

Или найдите того умельца-плотника, который помянутые мной окна в нарушение всего и вся делает. И идиота-прораба, который их ставит. И комиссию дебилов, что такие дома принимает...

p.s. А так с большим удовольствием Вас читаю.