Мобильная мини-армия

Iltg>> Ракетозаправочные станции?
au> Военные склады ...
то есть реальный тыл нормальной армии

Capt(N)> то есть реальный тыл нормальной армии

Но не своей, вот как в Ливии. Либо снабжение, как у наёмников. Но точно не свой нормальный, ибо его разбомбят, а это разрушает концепцию, которая уже показала свою жизнеспособность в реальном конфликте. Главное победить, а теорию потом напишут

au> Военные склады и схроны.

Значит уточняем: речь идет о действиях на своей территории.

au> Мабилы, используемые в современных войнах всеми.

А если попадется армия, у которой связь нормальная, армейская, и отключат нафиг мобильную?

Iltg>> Патронные автоматы по углам улиц?
au> Этого добра почему-то у всех и всегда хватает.

На застрелиться вообще 1 патрон нужен. Но я бы не назвал это "хватает".

Capt(N)> кхм, а где же мобильный мини-тыл? и будет ли он действительно мини у мини-армии?

По крайней мере он будет значительно меньше, чем у высокотехнологичной армии. В принципе нужны боеприпасы - как для стрелковки, так и для ЗА, РСЗО, крупнокалиберных пулеметов и т.д. - и топливо. По хрошему еще запчасти для джипов и связь. Думаю основная проблема со связью. Все остальное можно рассредоточить, оно в ящиках руками переносится.

Iltg> А если попадется армия, у которой связь нормальная, армейская, и отключат нафиг мобильную?

Ага, это проблема. А сотовую связь отключить совсем не трудно. После чего возникнет потребность в квалифицированных связстах. А не в тех, что открытым текстом в эфир дают: "Доставьте пять карандашей и десят фломастеров". И противник-то ни за что не догадается как расшифровать этот "код"

au>> Военные склады и схроны.
Iltg> Значит уточняем: речь идет о действиях на своей территории.

Мятежевойна, гражданская — да, на своей, или недалеко, или на "чужой своей", но не в диком поле.

au>> Мабилы, используемые в современных войнах всеми.
Iltg> А если попадется армия, у которой связь нормальная, армейская, и отключат нафиг мобильную?

Грузия не отключила, Ирак тоже. А так да, против джедаев такая не сможет. Но и у джедаев свои ограничения. К тому же на носу нововведение, при котором сотовые смогут без сотовой сети связываться. Вот то уже будет неотключаемо.


Iltg> На застрелиться вообще 1 патрон нужен. Но я бы не назвал это "хватает".

А в Ливии воюют и воюют, и не жалуются на дефицит патронов. Нигде не жалуются на дефицит патронов — не помню такого ни в одном конфликте.

Sergofan> И противник-то ни за что не догадается как расшифровать этот "код"
Интересно, как он догадается, если в одноразовом шифроблокноте стоит:
Дата-время листка.
Шифротекст - текст.
"Доствьте" - "имеем потери, повреждения или расход боеприпасов".
"Пять" - "убитые, безвозвратные потери".
"Карандаши" - "десять, до десяти".
"Десять" - "ПТУРс "Корнет".
"Фломастеры" - "восемь, до восьми".
________________________________________________________________
С нетерпением жду рассказа квалифицированного связиста, как ломаются подобные коды.
На всякий случай - данный лист шифроблокнота используется ОДИН раз, после чего уничтожается, и код больше никогда не повторяется.

З.Ы. Современное ПВО, которое сделало бы для "туристов" подобные налеты невозможными - обошлось бы Кадаффи дешевле. Но - прожмотился, теперь расплачивается.

au> Нигде не жалуются на дефицит патронов — не помню такого ни в одном конфликте.
Мертвые - не жалуются.

Полл> З.Ы. Современное ПВО, которое сделало бы для "туристов" подобные налеты невозможными
полностью роботизированных ПВО пока не продают, а с людьми квалифицированными у Каддафи швах.

AGRESSOR> РСЗО и САУ должны быть мобильны.
А в чем проблема с мобильностью? ППР забанили что-ли? Вот, например, для России http://www.vpauto.ru/_pu/8/86955832.jpg
Вот менее приметный дезайн: http://mzsa-trucks.ru/images/Image/sedeln/gabarit/sed_48952b_draft.jpg
А вот совсем камуфлированный под гражданку: http://www.favorit-service.ru/.../_tyagach_Ural_542362-0111-10.jpg
Или вот: http://beetrans.com/autosale/photo/23989_1.jpg

spam_test> полностью роботизированных ПВО пока не продают

В брошюрках на "Тор" и на "Панцирь", заявлялось, что де возможен полностью автоматический режим. Фиг знает, правда, с какой эффективностью.

Jerard> А в чем проблема с мобильностью? ППР забанили что-ли? Вот, например

Речь шла о предельно скрытных системах а-ля 20/40-футовые контейнеры для "Клаба-К". А на твоей фотке верхней прямо написано "военная техника" даже без установок каких-либо вооружений вообще. С машинами на последующих фотках тоже не все так очевидно: слишком мощные, тяжелые. Можно заподозрить, что что-то с ними не так. Красный MAN еще более или менее...

Вот РСЗО "Валькирия" очень даже хороша. NLOS, если удастся упрятать целиком в фуру или короб-кунг гражданского вида, то тоже будет неплох по части скрытности.

И неплохо бы железнодорожные вагоны разных типов мобилизовать на военную службу. Вагон-цистерна - огромная связка труб-направляющих под РСЗО. Вагон-платформа - аналогично. Крытые вагоны или полувагоны - артиллерийские системы. Развивать надо идеи БЖРК.

spam_test> полностью роботизированных ПВО пока не продают, а с людьми квалифицированными у Каддафи швах.
Поэтому некоторые квалифицированные специалисты с нашего форума, не будем показывать пальцем, хотя все знают, что это Слоненок, туда ездили на заработки.

AGRESSOR> В брошюрках на "Тор" и на "Панцирь", заявлялось, что де возможен полностью автоматический режим.
После того, как боесособная батарея развернута на правильной позиции, и установлена связь с вышестоящим КП - да.
Поспрашивай ПВОшников, что они больше тренировались делать - пускать ракеты или разворачивать батареи и обслуживать их.

AGRESSOR>С машинами на последующих фотках тоже не все так очевидно: слишком мощные, тяжелые.
Ну тады, у нас тут в Якутии цельная армия обосновалась, по дивизии в кажной деревне причем. Ну, может не дивизия, но полк точно. А еще у нас КРАЗ-ы-лаптежники ППР-ы есть... Прям дивизия СКАД-ов...

AGRESSOR> Речь шла о предельно скрытных системах а-ля 20/40-футовые контейнеры для "Клаба-К".
Человек или група с рюкзаком или сумками, до 30 кг весом на тюк, с габаритами до метра. Тот же израильский "Джампер" в подобный форм-фактор влезет.
Из дешевого и относительно дешевого - миномет с управляемыми выстрелами для компенсации "мастерства" расчета и малого БК.
З.Ы. И тактические беспилотники подходящего размера.

Полл> После того, как боепсособная батарея развернута на правильной позиции, и установлена связь с вышестоящим КП - да.

Заявлялось, что способны автоматически работать даже в одиночку.

Полл> Поспрашивай ПВОшников, что они больше тренировались делать - пускать ракеты или разворачивать батареи и обслуживать их.

Этот режим, надо полагать, был скорее задуман как забавная фича на случай всеобщей пьянки. Если задаться целью сделать ЗРК/ЗРПК, где авторежим - единственный вариант работы, то, ИМХО, параллельно можно решить все вопросы с развертыванием.

Взять за основу сочлененный двухплатформенный вездеход. Что-то типа "Витязя"


Увеличить боекомплект ЗУР, встроить автомат заряжания. Либо просто организовать на одной из платформ сплошной пакет вертикального старта ракет эдак на 60. Встроить САУ с лидарами и гироскопной платформой для отработки движения по вложенным в память маршрутам перемещения; в пределах десятка квадратных километров при подходящем рельефе.
На другой платформе разместить РЛС/ОЭСН для работы в активном и пассивном режимах. Встроить там же механизм для расстановки на местности имитаторов радиолокационного излучения для большей эффективности противодействия ПРР противника.

Будет полноценный робот-ЗРК. ИМХО.

Или вариант ЗРК ближнего действия

Полл> Человек или група...

Речь о военной технике, замаскированной под гражданскую. Причем тут люди с тюками?

Jerard> Ну тады, у нас тут в Якутии цельная армия обосновалась

Вам хана!

AGRESSOR> Заявлялось, что способны автоматически работать даже в одиночку.
Но про эффективность такого режима работы ничего не говорится.

AGRESSOR> Этот режим, надо полагать, был скорее задуман как забавная фича на случай всеобщей пьянки. Если задаться целью сделать ЗРК/ЗРПК, где авторежим - единственный вариант работы, то, ИМХО, параллельно можно решить все вопросы с развертыванием.
...и обслуживанием?

AGRESSOR> Увеличить боекомплект ЗУР, встроить автомат заряжания. Либо просто организовать на одной из платформ сплошной пакет вертикального старта ракет эдак на 60.
На "Торе" - 8 ЗУРок. Тут тебе не "Витязь" потребуется, а что-то раза в два его крупнее.

AGRESSOR> Встроить САУ с лидарами и гироскопной платформой для отработки движения по вложенным в память маршрутам перемещения; в пределах десятка квадратных километров при подходящем рельефе.
Кем - вложенным в память маршрутам передвижения?
Кто будет разрабатывать эти маршруты?
Кто будет оценивать рельеф - подходящий он или нет?

AGRESSOR> Будет полноценный робот-ЗРК. ИМХО.
К которому нужно будет всего-лишь пара полков обслуживающего персонала.

AGRESSOR> Или вариант ЗРК ближнего действия
Где-то пробегала фотка нашего варианта "тихого ЗРК малого радиуса действия".

AGRESSOR> Речь о военной технике, замаскированной под гражданскую. Причем тут люди с тюками?
Это и есть крайний вариант подобной маскировки: используется самая настоящая гражданская техника, чья "военная" начинка представлена только пассажирами с их багажом.

Полл> Но про эффективность такого режима работы ничего не говорится.

Это да. Но, ИМХО, техника все больше автоматизируется по части рутинных операций. Задача человека все больше сводится к простому выбору цели на экране и отдачи команду на поражение.
Несколько утрированно, но, в принципе, верно...

Полл> ...и обслуживанием?

Комплекс могут забрать спецы потом (если он уцелеет, конечно). Суть в полной автоматизации именно боевой работы. У арабов именно сложности с работой с высокотехнологичной техников во время боя. А так, думаю, вполне справятся в спокойной обстановке с регламентным ТО.

Полл> На "Торе" - 8 ЗУРок. Тут тебе не "Витязь" потребуется, а что-то раза в два его крупнее.

В "Торе" много места под экипаж отдано, под размещение интерфейса. Есть более удобный пример - бортовые РЛС самолета. Они имеют не такие уж крупные размеры, а их эффективность подчас намного выше, чем у "Тора", пусть и с поправкой на радиогоризонт.

Полл> Кем - вложенным в память маршрутам передвижения?

Оператором, задавшим район ответственности. Нужен редактор не сложнее "Флешпойнта". Вейпойнты человек проложит, и краткие скрипты работы укажет.

Полл> Кто будет разрабатывать эти маршруты?

Тот, у кого комплекс в руках. Не надо все переусложнять.

Полл> Кто будет оценивать рельеф - подходящий он или нет?

Сам комплекс + ПО редактора. Всевозможные гироскопы, инклинаторы, лидары...

Полл> К которому нужно будет всего-лишь пара полков обслуживающего персонала.

Но не во время боевой работы. Его эффективность может оказаться значительно выше, чем с плохо обученными дикарями, особенно в ситуации, когда в небе все ЛА - вражеские.

Полл> Это и есть крайний вариант подобной маскировки: используется самая настоящая гражданская техника, чья "военная" начинка представлена только пассажирами с их багажом.

В 30 кг много не напихать.

Sergofan>> И противник-то ни за что не догадается как расшифровать этот "код"
Полл> Интересно, как он догадается, если в одноразовом шифроблокноте стоит:

Требовать от папуасов использования шифроблокнота (да они слова такого не запомнят) - как минимум наивно. А фразу я вязл по памяти из "Солдата удачи". Из статьи, в которой расказывалось о войне в Нагорном Карабахе. Там вот такие горе-связисты (о шифроблокнотах они тоже понятия не имели) и вели как раз подобные переговоры.

AGRESSOR> Комплекс могут забрать спецы потом (если он уцелеет, конечно). Суть в полной автоматизации именно боевой работы. У арабов именно сложности с работой с высокотехнологичной техников во время боя. А так, думаю, вполне справятся в спокойной обстановке с регламентным ТО.
Агги, ты в какой-то параллельной реальности обретаешся. Самые жуткие раздолбаи, которых ты видел в СА - гиперответственные работники по сравнению с арабами.


AGRESSOR> В "Торе" много места под экипаж отдано, под размещение интерфейса.
Причем тут "место", если я говорю про вес?

AGRESSOR> Оператором, задавшим район ответственности. Нужен редактор не сложнее "Флешпойнта". Вейпойнты человек проложит, и краткие скрипты работы укажет.
Ты, кстати, создавал собственные миссии в редакторе "Флэшпоинта"?
Чуток сложнее "вражеский танк едет по дороге"?

AGRESSOR> Но не во время боевой работы. Его эффективность может оказаться значительно выше, чем с плохо обученными дикарями, особенно в ситуации, когда в небе все ЛА - вражеские.
Главная проблема ливийских ВС, в том числе ПВО - крайне низкая боеготовность.
И чем сложнее система вооружения - тем хуже у нее с боеготовностью в руках слабо обученного персонала. ДП-27 в руках ливийцев гарантирует это.

AGRESSOR> В 30 кг много не напихать.
30 кг на 5 человек - уже 150 кг.

AGRESSOR> Оператором, задавшим район ответственности. Нужен редактор не сложнее "Флешпойнта".
У израильской ПВО с питонами аналогичный интерфейс демонстрировался, с цифровой картой.

Sergofan> Требовать от папуасов использования шифроблокнота (да они слова такого не запомнят) - как минимум наивно.
И вообще: "Юбер аллес! Унтермешн - газенваген шнелле!!"

Sergofan> А фразу я вязл по памяти из "Солдата удачи". Из статьи, в которой расказывалось о войне в Нагорном Карабахе.
И что характерно - воевали там вовсе не "папуасы".

AGRESSOR> Комплекс могут забрать спецы потом (если он уцелеет, конечно). Суть в полной автоматизации именно боевой работы. У арабов именно сложности с работой с высокотехнологичной техников во время боя. А так, думаю, вполне справятся в спокойной обстановке с регламентным ТО.

Все полностью наоборот - самое сложное и есть обеспечение и поддержание постоянной боеготовности техники***. Во Вьетнаме уже на второй год посадили воевать местные расчеты (сначала с нашими надсмотрщиками дублерами, а потом и самостоятельно). А наши технические специалисты были там до конца компании.
***И вот с этим то у папуасов всегда полная ж...

Символ арабской папуаской ПВО - ржавые ракеты, и вокруг козлы - в смысле бараны...

Контр-довод "моего" варианта - противоядие к нему уже сделано израильтянами и сейчас доводится, я про "Iron Dome".