Взрыв в минском метро

11.04.2011
 
1 5 6 7 8 9 10 11

U235

старожил
★★★★★

Vale> Живо представляю себе Кузнеца, героически сидящего за рулем вышеупомянутого катка. Вопли казнимого. Треск его костей. Лужу говна и крови...
Vale> Европа, XXI век, фигли ж. :)

Согласен на пулю в затылок или смертельную иньекцию :) Кстати смертная казнь в Белоруссии действует и в данном случае, я думаю, за ней дело не станет. Данных террористов Батька вряд-ли помилует.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
UA Sheradenin #13.04.2011 13:33  @Bryansk Eagle#13.04.2011 12:52
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

B.E.> Но как юрист я за приговор, срок для обжалования во всех инстанциях, а потом расстрел или электрический стул. Без пыток и участия родственников.
Это правильный подход.
Единственно что попытать может быть нужно - для получения информации и пресечения будущих терактов. Но тут пытка это не месть и не наказание - а просто мера для развязывания языка.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  4.04.0
RU kot1967 #13.04.2011 13:33  @Bryansk Eagle#13.04.2011 12:52
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

B.E.> А вот террорист, без принуждения, хладнокровно и сознательно
B.E.> устроивший теракт, несший жизни 12 человек заслуживает долгой смерти.
А если по принуждению, нервно и в состоянии аффекта то заслуживает оправдания?
ИМХО заслуживает ровно столько сколько написано в УК РБ. Не меньше не больше. И это правильно.
 7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Европа, XXI век, фигли ж. :)

сходи на красную площадь, походи вокруг лобного места. оно еще совсем недавно работало, и свою функцию неплохо выполняло. а все т.н. "общечеловеческие ценности" типа моратория на смертную казнь и подобного плана - это выкидыши христианской религии. кто-то хочет за нее умирать сам - пожалуйста. но я бы предпочел чтобы как-нибудь без меня. а пока что лучше чем убить того кто убивает тебя ничего не придумали. как там - "зверя лечит только отстрел"?..
 10.0.648.20410.0.648.204

Anika

координатор
★★☆
Kuznets> сходи на красную площадь, походи вокруг лобного места. оно еще совсем недавно работало, и свою функцию неплохо выполняло...
ОФФ: Функцию эшафота оно не выполняло никогда. Рядом с ним - да, было дело.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> сходи на красную площадь, походи вокруг лобного места.
Anika> ОФФ: Функцию эшафота оно не выполняло никогда. Рядом с ним - да, было дело.

ну, да. но смысл понятен. к тому же я не сторонник публичности такого рода мероприятий.
 10.0.648.20410.0.648.204
RU Bryansk Eagle #13.04.2011 14:37  @kot1967#13.04.2011 13:33
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
kot1967> А если по принуждению, нервно и в состоянии аффекта то заслуживает оправдания?
Заслуживает смягчения наказания, в полном соответствии с УК.

А есть некоторые обстоятельства, которые вообще освобождают от ответственности (думаю в их УК тоже).

К примеру, такая гипотетическая ситуация. Через некоторое время после теракта в милицию прибегает парень принесший сумку и рассказывает, что его беременная жена была в заложниках у неизвестных, и они заставили его отнести какую-то сумку на станцию метро. Сказали, что там деньги, которые нужно по-тихому передать, а для убедительности прислали ему палец жены с их обручальным кольцом.
Если все это бы оказалось правдой, сажать человека не за что.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.20410.0.648.204
RU U235 #13.04.2011 14:43  @Bryansk Eagle#13.04.2011 14:37
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> К примеру, такая гипотетическая ситуация. Через некоторое время после теракта в милицию прибегает парень принесший сумку и рассказывает, что его беременная жена была в заложниках у неизвестных, и они заставили его отнести какую-то сумку на станцию метро. Сказали, что там деньги, которые нужно по-тихому передать, а для убедительности прислали ему палец жены с их обручальным кольцом.
B.E.> Если все это бы оказалось правдой, сажать человека не за что.

Состояние крайней необходимости освобождает от уголовной ответственности если ты был вынужден нанести меньший ущерб чтобы избежать большего и если другого пути избежать нанесения ущерба не было. Если ты принес бомбу убившую десяток человек чтобы спасти одного человека, пусть даже свою жену, то понесешь уголовную ответственность на общих основаниях. Да и даже в твоем случае человек пбудет осужден за терроризм, т.к. у него была возможность обратиться в правоохранительные органы или хотя бы проверить самому содержимое сумки.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
RU Kuznets #13.04.2011 14:45  @Bryansk Eagle#13.04.2011 14:37
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
B.E.> К примеру, такая гипотетическая ситуация.
B.E.> Если все это бы оказалось правдой, сажать человека не за что.

в данной гипотетической ситуации человек должен сам убить себя об стену потому что идиоты не должны размножаться.
 10.0.648.20410.0.648.204

U235

старожил
★★★★★

Кстати помню в учебнике для следователей читал такой пример: "Некому гражданину Н кинули в машину гранату, он успел ее из своей машины выкинуть и взрывом гранаты был убит случайный прохожий М. Данный случай не попадает под квалификацию ни необходимой самооброны, т.к. вред был причинен не нападавшему, ни крайней необходимости, т.к. причиненный ущерб не был меньшим чем возможный и действия гражданина Н были квалифицированы как убийство"(не помню уже правда, умышленное или нет)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16

Luchnik

аксакал
★☆

Lenta.ru: Террор: Лукашенко объявил о раскрытии теракта в минском метро

Президент Белоруссии Александр Лукашенко объявил о раскрытии теракта, совершенного в Минском метрополитене 11 апреля. Кроме того, Лукашенко сообщил, что задержанные за теракт признались в совершении других взрывов - в Минске в 2008 году и в Витебске в 2003 году. По его словам, мотивы террористов пока неизвестны.

// www.lenta.ru
 



По словам главы государства, преступление было раскрыто в 5 часов утра 14 апреля. "Они дали свои показания", - добавил Лукашенко, видимо, имея ввиду двух задержанных по делу о теракте.

Кроме того, президент сообщил, что задержанные за теракт признались в совершении других взрывов. "На их совести теракты в День независимости 3 июля и в Витебске. Чудовищно, но факт: все эти негодяи, кто совершил преступления, работали в конкретных трудовых коллективах - кто токарем, кто электриком", - сообщил Лукашенко

Он также поручил допросить оппозиционных политиков в связи с терактом в Минске.
 
 
RU Bryansk Eagle #13.04.2011 14:54  @U235#13.04.2011 14:43
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Состояние крайней необходимости освобождает от уголовной ответственности если ...
А про физическое или психическое принуждение забыли?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.20410.0.648.204
RU U235 #13.04.2011 15:02  @Bryansk Eagle#13.04.2011 14:54
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> А про физическое или психическое принуждение забыли?

Статья 40. Физическое или психическое принуждение
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).
2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.
 


Статья 39 это ни что иное, как "Крайняя необходимость". В данном случае имеем психическое принуждение, то есть в применении статьи 40 мы должны учитывать требования статьи 39, то бишь соразмерность возможного и причиненного вреда. Так что для твоего случая статья 40 принуждаемого не оправдывает. Вот если б его обработали до состояния бессловесного зомби, то может бы еще и прокатило, но не в твоем случае
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
RU Bryansk Eagle #13.04.2011 15:02  @Luchnik#13.04.2011 14:54
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Чудовищно, но факт: все эти негодяи, кто совершил преступления, работали в конкретных трудовых коллективах - кто токарем, кто электриком", - сообщил Лукашенко
Luchnik> Он также поручил допросить оппозиционных политиков в связи с терактом в Минске.

Меня терзают смутные сомнения... Надеюсь Лукашенко не подастся соблазну быстро "раскрыть" это дело, и повесить все на оппозицию...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.20410.0.648.204
RU Luchnik #13.04.2011 15:05  @Bryansk Eagle#13.04.2011 15:02
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> Меня терзают смутные сомнения... Надеюсь Лукашенко не подастся соблазну быстро "раскрыть" это дело, и повесить все на оппозицию...
Да, на фоне наших "висяков" по терактам, длящихся годами, поверить трудно....
 
RU Bryansk Eagle #13.04.2011 15:15  @U235#13.04.2011 15:02
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Статья 39 это ни что иное, как "Крайняя необходимость". В данном случае имеем психическое принуждение, то есть в применении статьи 40 мы должны учитывать требования статьи 39, то бишь соразмерность возможного и причиненного вреда.
Вы упорно забываете про субъективную сторону преступления.
В моем примере человек не знал, что несет сумку со взрывчаткой, не мог контролировать свои действия из-за страха за жену и себя.
Хотя обсуждение бессмысленно, я и российским уголовным правом не занимаюсь, другая у меня специализация, а уж в белорусском и вовсе не смыслю.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.20410.0.648.204
RU Bryansk Eagle #13.04.2011 15:17  @Luchnik#13.04.2011 15:05
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Меня терзают смутные сомнения... Надеюсь Лукашенко не подастся соблазну быстро "раскрыть" это дело, и повесить все на оппозицию...
Luchnik> Да, на фоне наших "висяков" по терактам, длящихся годами, поверить трудно....
Особенно с учетом того, что террористы оказались токарями и электриками, как главная улика провозглашено чистосердечное признание, а допрашивать собираются еще и оппозиционеров...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.20410.0.648.204
RU U235 #13.04.2011 15:21  @Bryansk Eagle#13.04.2011 15:15
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> В моем примере человек не знал, что несет сумку со взрывчаткой, не мог контролировать свои действия из-за страха за жену и себя.

Закон так не считает. Даже если тебе тупо приставят пистолет к затылку, у тебя есть выбор: умереть, или совершить то, что от тебя требуют. Если ты в такой ситуации убьешь людей, то тебя осудят за их смерть, потому как ты не имеешь права спасать себя или даже своих близких за счет жизней других людей. К примеру оказавшихся в похожей ситуации пособников немецких оккупантов вполне себе судили, некоторых даже осудили на смерть, и никого довод "если бы я отказался, меня бы самого расстреляли" от приговора не спас.

Конечно в процедурной части много зависит от заключения психиатрической экспертизы, но вряд ли какой психиатр даст заключение, что человек не мог контролировать свои действия только из-за того, что его близким угрожали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
RU Bryansk Eagle #13.04.2011 15:27  @U235#13.04.2011 15:21
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Закон так не считает.
Без специалиста по уголовному праву (лучше всего белорусскому) спешить с выводами не стоит... А то у меня знания уголовного права в пределах обязательного курса на юрфаке для гражданско-правовой специализации, но что-то мне не верится, что статью терроризм можно вкатать человеку с отсутствующим умыслом...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  10.0.648.20410.0.648.204
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
U235> Закон так не считает. Даже если тебе тупо приставят пистолет к затылку, у тебя есть выбор: умереть, или совершить то, что от тебя требуют. Если ты в такой ситуации убьешь людей, то тебя осудят за их смерть, потому как ты не имеешь права спасать себя или даже своих близких за счет жизней других людей.

Ошибаешься.




Ещё как закон считает. К тому же, на практике, выносятся условные приговоры, даже при особо тяжких.

К примеру оказавшихся в похожей ситуации пособников немецких оккупантов вполне себе судили, некоторых даже осудили на смерть, и никого довод "если бы я отказался, меня бы самого расстреляли" от приговора не спас.

Ты ещё на "законы революционного времени сошлись".

U235> Конечно в процедурной части много зависит от заключения психиатрической экспертизы, но вряд ли какой психиатр даст заключение, что человек не мог контролировать свои действия только из-за того, что его близким угрожали.

Психология и психиатрия - разные вещи. Мнение психиатра в такой ситуации - дело десятое. Главным принципом считается нанесение наименьшего вреда в результате действий под принуждением.
 10.0.648.20410.0.648.204
RU U235 #13.04.2011 15:30  @Bryansk Eagle#13.04.2011 15:27
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> А то у меня знания уголовного права в пределах обязательного курса на юрфаке для гражданско-правовой специализации, но что-то мне не верится, что статью терроризм можно вкатать человеку с отсутствующим умыслом...

Согласен. Тут лажанул. Терроризм действительно не вкатают, т.к. умысел совсем иной. Но вот умышленное убийство будет гарантированно. Хотя опять же я с позиций российского уголовного права говорю, но скорее всего в белорусском УК достаточно похоже написано. Оно тоже, как и российское, из советских уголовных кодексов выросло.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

D.Vinitski> Ошибаешься.
D.Vinitski> Условное осуждение за совершение преступления под влиянием принуждения | Назначение и исполнение наказания | №6 июнь 2006 г. | Уголовный процесс

Я тебе выше уже приводил текст пресловутой 40ой статьи. Она намертво увязывает состояние принуждения с состоянием крайней необходимости, то есть с понятием соразмерности возможного и причиненного вреда. То есть спасая свою жизнь ты можешь совершить преступление результатом которого не станет смерть другого человека. Например поспособствовать обычной краже, или, как в твоем примере, оговорить другого человека в преступлении. При этом будет причинен вред меньший, чем лишение тебя жизни. Но вот если ты ради спасения своей жизни ты убил непричастного человека, то причинен вред равный потенциально возможному, следовательно условия крайней необходимости не выполняются.

D.Vinitski> Психология и психиатрия - разные вещи. Мнение психиатра в такой ситуации - дело десятое. Главным принципом считается нанесение наименьшего вреда в результате действий под принуждением.

Убийство другого человека гарантированно не будет причинением меньшего вреда, т.к. результатом неподчинения принуждаемого максимум было бы то же убийство. Это во-первых. А во-вторых, если присутствует момент когда принуждаемый был вне контроля принуждающих, то у него была возможность избежать нанесения вреда обратившись в органы. Так что в данном случае условия статей 39 и 40 не выполняются.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.163.6.16
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Luchnik> Лукашенко объявил о раскрытии теракта в минском метро

Что меня больше всего "убило" в этом сообщении, так это
Кроме того, президент сообщил, что задержанные за теракт признались в совершении других взрывов - в День независимости 3 июля 2008 года в Минске и в Витебске 23 сентября 2005 года.
 


Ага, с 2005-го не могли никого найти, даже отказывались признавать те взрывы терактами - по мнению властей, это "хулиганство" было. А тут, оп - и ВНЕЗАПНО © и терроризм, и исполнители нашлись...

P.S. Уточню, что в Витебске 2 взрыва было.
"Класс – это исключение случайностей"  3.5.33.5.3
RU энди #13.04.2011 15:50  @V.Stepan#13.04.2011 15:48
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
V.Stepan> Что меня больше всего "убило" в этом сообщении, так это
"Выходит медведь из ФСБ -да заяц ,я заяц"
 7.07.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
U235> Убийство другого человека гарантированно не будет причинением меньшего вреда, т.к. результатом неподчинения принуждаемого максимум было бы то же убийство.

Как ни прискорбно, но тут вступает в действие арифметика.

Это во-первых. А во-вторых, если присутствует момент когда принуждаемый был вне контроля принуждающих, то у него была возможность избежать нанесения вреда обратившись в органы. Так что в данном случае условия статей 39 и 40 не выполняются.

А если - не мог? Или, что также вероятно - обращался, но его послали?
 10.0.648.20410.0.648.204
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru