IDiO>> но при выборе кого поддержать, профсоюз или собственника (который ну уж совсем никак не безгрешен) - выбор элементарен.
Mishka> Нет, конечно. Элементарностью тут и не пахнет. Нет собственника — нет профсоюзов. Выовод металургии за пределы США в том числе и профсоюзами (и в достаточно большой степени) обоснован. Поддерживать надо обоих — конкуренция великое дело.
Естественно, текстильщики тоже ушли - профсоюзы виноваты? Правильно Сергей пишет:
Подробности тут неважны. Если в производстве чего-то в США человек получает в десятки раз больше, чем в Таиланде, значит производство будет перенесено в Таиланд. Какая-то гибкость тут есть (инфраструктура налажена, минимум обучения повыше) - ее и надо эксплуатировать. Но это явно не десятки раз.
Это факт. Копеечная рабочая сила всегда победит не копеечную в низкоквалифицированных профессиях. Металлурги убежали бы вне зависимости от профсоюзов. Что тут непонятного? У служащих "call centre" профсоюзы были? Своими ужасными требованиями всю индустрию индийцам отдали? А это при том, что индус в принципе хуже американца в этой профессии по определению (понять нифига не может да и понять его невозможно).
Mishka> На данный же момент, у профсоюзов намного больше прав по закону, да ещё и бастовать могут до фига. Я считаю, что забастовки те же должны быть резко ограничены (по крайней мере длительность).
Сон разума. Прав у профсоюзов по закону нет никаких, только ограничения (wildcat strikes, secondary pickets, essential personnel, solidarity strikes). Сейчас их в некоторых местах хотят ограничить ещё больше, до уровня нежизнеспособности. Это раз.
Два - ограничение длительности забастовки это что, шутка такая? Буржуй может диктовать свои условия, профсоюз побастует немного и после этого придут менты и всех загонят обратно на работу?
Как ты себе это представляешь? И зачем тогда рабочее движение вообще нужно, если ничего добиться (кроме кратковременной парализации) оно не будет в состоянии?
Mishka> А так же считаю, что должен быть механизм увольнения работников профсоюза, если они по осноной специальности лохи. А то у учителей уволить работника со стажем, даже если учитель очень фиговый, практически невозможно. Надо сначала с меньшим стажем уволить.
Да, это проблема. Только решить её можно достаточно элементарно: берёшь и
договариваешься (ужос, ужос!!!) с профсоюзами насчёт изменения этого правила. Сейчас, при нынешней общественной ситуации и сами учителя не против будут - лишь бы зарплаты с пенсией в покое оставили.
mishka> Ну и проблемы открытия и особенно закрытия профсоюзов на производстве должны быть равны. А то открыть — надо определённое количество голосов. А вот закрыть — фигушки. Я бы сказал, что 2/3 высказались за — открываем. 2/3 высказались за закрытие — закрываем без слов. Ну и нанятие рабочих без согласия профсоюза тоже должно быть. Иначе выходит задница полная.
Что в контракте прописано - так и есть. Договорились о "Union Shop" - будет он. Договорились иначе - будет иначе. Для эффективной деятельности в профсоюз должны входить более половины работников. Так что если эффективный профсоюз устанавливает общие правила на заводе, с какой стати меньшинство имеет право пользуясь этими условиями в союзе не состоять и ничего в него не вкладывать? Ты же вроде паразитов не любишь, да?
. Именно по этому меня умиляют респы бьющиеся за "right to work", прикрываясь фиговым листком "личной свободы".
Mishka> А притом, что у профсоюзов есть уровень сложности работы (оговорен). Если надо внести технологические изменения, то это через профсоюз. Если он согласится. И проверка качества — тоже любая процедура (изменение в ней) через профсоюз. И, если сказано, что рабочий осматривает, а потом вводят прибор, который делает лучше и заменяет 4 рабочих — такие улучшения профсоюз зарубает.
Договаривайтесь. Меняйте контракты!!! Слушай, честное слово... Если тебе не нравится цена, которую требует таксист, ты требуешь установки "твёрдых" цен на такси? А как насчёт магазинов? Чипсы слишком дорогие - положу их к себе в сумку и тихарём выйду? Это - рынок. Профсоюз - фирма-подрядчик устанавливающая условия работы своих членов на твою компанию. Только в отличии от всяких Temp Agency не сдирает с рабочих большинство заработков в свой карман. Почему "свободный рынок" это хорошо только когда он действует на благо мультимиллионеров?
Mishka> А ты говоришь — при чём профсоюзы.
Я не говорю - "при чём профсоюзы". Я говорю - профсоюзы не могут быть козлом отпущения. Немецкий автопром - профсоюзный полностью. Сдохли они уже? БМВ или Фольксваген давно обанкротились? Хватит нести пургу, насчёт того, что во всём всегда виноваты все кто угодно, кроме верхушки финансовой элиты. Выключай уже Фокс, такой разумный человек пропадает...
Mishka> Блин. Вот учителя у нас бастуют регулярно. И по долгу. И не только у нас. Раз в 2-3 года — когда контракт истекает. Куда ты отнесёшь эти "временные потери"? И это при том, что контракт без изменений часто продлевается без забастовок.
Контракт без изменении быть не может - увы, инфляция. Бастуют каждые три года это если либо:
а) Политики в вашем графстве - идиоты.
б) Политики в вашем графстве - ненавидят учителей.
в) Учителя в вашем графстве - идиоты.
Забастовки это не приказ самодержца богоизбранного. Это демократическое решения такого большинства, которое в государствах конституцию изменить может. Соответственно в одной из ваших консерватории что-то не так.
Mishka> Про висконсинских респов — это ты, как социалист, очередные страшилки рассказываешь. Но систему образования надо менять. И систему оценки учителей тоже надо менять. А то они по результатам работы своей не хотят оцениваться.
Я, как социалист, считаю республиканцев врагами народа в принципе. Голосуют за них две группы - богатые эгоисты и бедные кретины. Но здесь это совершенно ни при чём. Если у учителей не будет стабильной работы с приличной зарплатой - учителя будут ужасного уровня. Понятно, что не конкретно у тебя (ты там дальше описал их условия, на таких условиях кто угодно останется, может даже я к вам приеду, музыку учить
), но уровень страны в целом упадёт.
Что нужно делать сейчас (в нынешнем медийном климате) это не уничтожать учительские профсоюзы (на следующих выборах демы вернутся и всё откатят обратно - толку?), а реформировать идиотские части контрактов. Убрать LIFO. Реформировать пенсию. Что там ещё тебе не нравится? Думаешь, рогом упрутся?
Mishka> А ты подумай, почему в Волмарте ещё профсоюзы не возникли? Почему UAW потерял уже больше лимона членов. Был же за 1.5, сейчас чуть более 0.3.
Элементарно, Ватсон. В случаи с Волмартовцами тратятся дикие деньги на вынюхивание слухов о профсоюзах, на места вылетают специальные команды для борьбы с профсоюзными движениями, а когда всё это не помогает, и профсоюз таки создаётся - магазин закрывается нахрен. Это, кстати, не только Волмарт такой умный. Распространённая нынче практика у ритэйлеров. Но, думаю, это уже конвульсии - через десять лет уже все будут на всяких фэйсбуках и прочей фигне и организовывать союз уже совершенно не обязательно будет через прямое убеждение работников профсоюзными организаторами. Половину магазинов они не закроют, придётся сверхдоходами делится...
Насчёт UAW: Посмотри на общую динамику автомобильной отрасли. Съезди в Детройт. Потом в Флинт. О впечатлениях напиши
. Собственно UAW сейчас может немного вырасти - потихоньку работают с японскими и немецкими производителями, через пятилетку может что-то и организуют, тут проблема в контингенте (южане, дико зашоренный народ).
IDiO>> Хоть какая есть. У многих не профсоюзных работ нету никакой, даже во время работы. Представляешь себе? Ужоснах!
Mishka> Представляю. Но и не особо жалею. Т.к. во время забастовки они пошли на шаг, нарушающий контракт.
Нет, я говорю о работниках в никаких профсоюзах не состоящих и работающих 40 часов в неделю. За 7.50 в час. Без страховки. Правильно они делают, что в профсоюзах не состоят?
IDiO>> Хреновый значит у вас профсоюз. Если тупо перечислять ему деньги и нифига в работе союза не участвовать то может получится то, о чём ты говоришь.
Mishka> Он единый для учителей. Просто у нас три района, где учителя получают в среднем намного выше, чем в других. А на 50-60% больше, чем в Огайон. Им очень не выгодно бастовать очень. При ЗП в $80,000 они теряют до фига. А уж тем, у кого $120,000 вообще попа.
Mishka> Не совсем так. Они бастуют локальным по Питтсбургу и пригородам. И наши райончики обеспечивают бюджет локально примерно 80%. Для нашего района, из 56 лимонов, из штата шло около 6, ЕМНИП (я давал ссылки на Базе на наш полный бюджет), из федерального — 2.5. Поэтому зависимость от местных огромная. Хотя и требования большие — скажем, у нас почти все мастера, бакалавров очень мало. Есть PhD и эквиваленты в обучении (это они, кстати, получают за 100,000).
Да, неплохо живут
. А что им собственно мешает собраться на профсоюзном совещании, послать общий профсоюз и организовать свой, местный? Может боятся рычаг воздействия потерять, а может просто солидарность с учителями других районов чувствуют?
Mishka> Кстати, ты оторван от жизни в области профсоюзов. Часто приходят ребята из профсоюзов и говорят народу не только, когда надо голосовать за забастовку, но и за представителей в политических партиях. И голосуют так, как сказали.
Конечно, агитация есть и это правильно, особенно в плане голосования на выборах (за респов голосовать может только совсем скудоумный член профсоюза). Но я вот чего не понимаю - у вас тайное голосование уже отменили? В каждой кабинке стоит мафиози с маузером и проверяет пролетарскую сознательность отдельного учителя? Речь ведь о учителях, нет? Они вроде бы по определению думать должны не только уметь, но ещё и учить...
Mishka> Ну, я сталкивался с учтельскими, строительными, сталелитейными, UAW и водителей грузовиков. Вот последние самые мафиозные.
Mishka> О себе — о верхушке профдвижения, в первую очередь. А о членах потом.
Ну, у меня профсоюзных контактов пока меньше, состою в American Federation of Musicians, знаком с некоторыми учительскими профсоюзными работниками (лично знаком с "верхушкой" National Council of Teachers of English, не до конца профсоюз, но очень плотно с ними работают), присматриваюсь к National Academy of Recording Arts (голосовать за грэмми хочу!
). Ни с какими мафиози не сталкивался.
Вообще фантастика у нас с тобой
. У тебя все официанты налоги с чаевых платят, копы добрые и порядочные, а профсоюзные боссы тупые злобные эгоисты. У меня наоборот. Что-то тут не так
.
Mishka> Ага, а в области софта были попытки. Даже ко мне приходили — послал. Как и все знакомые девелоперы.
Mishka> А профсоюз и есть мафия. Только тупые демы не понимают.
Ну и зря. хоккеистам, баскетболистам и американско-футболистам профсоюз не мешает, зарабатывают побольше значительно более популярных футболистов в Европе. А вы уверенные в своей "крутости и незаменимости" готовы получать меньше того, что могли бы выторговать.
Mishka> Блин, ты тоже планируешь от достигнутого? И Рузвельт мог бы понять, что рано или поздно рынок насыщается. Надо новое направление искать. А он этого не предусмотрел. Поэтому, да — ошибка и его тоже. Но и при невыпихивании немцами — конец виден невооружённым глазом. Средняя продолжительность жизни увеличивается, уровень жизни растёт, всё больше тратят денег на поддержание жизни в старости. Очевидно, что неограниченная поддержка пенсионеров в таких условиях просто невозможна. Значит, либо лимитировать медикаер с медикэйтом и пенсиями, либо увеличивать пенсионный возраст, чтобы включить пенсионеров в рабочую силу (хотя тут тоже есть проблемы). А коммунизм со своей сверхзадачей воспитания нового человека (который бы сам себя лимитировал) — провалился с треском.
Вот что ты предлагаешь это выкинуть ещё больше народу за грань системы в нищенство (медикер и пенсии "лимитировать"). Что для респов вообще-то самоубийство (посмотри на средний возраст людей за них голосующих), да и вообще шаг назад в 19-й век. Повысить пенсионный возраст безусловно надо, а медицину какими-то туповатыми полумерами не спасёшь (это относится к обоим партиям). Тут уже всё, финиш. Только "до основания, а потом..." Убрать идиотское требование бакалавра перед мединститутом, увеличить (раза в два) выпуск врачей (без миллионных долгов на выпуске) дать преференции организациям, таким как Kaiser и нахрен убить все страховые компании и национализировать все больницы. Потом для буржуев уже само вырастет что-то типо BUPA, но полагаться исключительно на это уже невозможно. Процент людей, для которых частная страховка недоступна растёт устрашающими темпами. Сейчас тебе наплевать, конечно, но ведь потом (когда к власти придёт не "социалист" Обама, а настоящий социалист как Миттеран) хуже будет...