Описание голода в РИ, 1912 год.

Спасибо.

Еще к вопросу о том - когда всем стало понятно, что урожая 1911 не будет и как это повлияло на цены

bashmak> Еще к вопросу о том - когда всем стало понятно, что урожая 1911 не будет и как это повлияло на цены

Непонятно к чему все это?

Любой человек работающий на земле умеет определять момент, когда понятно урожая не будет, и что дальше?

Это понимание не особо помогло ни 2 млн умершим от голода в Ирландии, ни описываемым в статье голодающим крестьянам

Не было у реальных рядовых крестьян возможности для маневра, рассуждения типа знали что будет катастрофа и ничего не сделали - по отношению к крестьянам необоснованы

ttt> Любой человек работающий на земле умеет определять момент, когда понятно урожая не будет, и что дальше?

Некоторые утверждают, что не знали.

ttt> Не было у реальных рядовых крестьян возможности для маневра, рассуждения типа знали что будет катастрофа и ничего не сделали - по отношению к крестьянам необоснованы

Полно у них было возможностей для маневра, в особенности в Самарской губернии и летом. А если еще и с лошадью, то таких возможностей становится просто море.
Несмотря на практическое отсутсвие урожая в 1911, средняя цена за наем во время уборочной 1911 была 1рубль в день (в Самарской губернии). То, что помимо этого куча всего строилось, например элеваторы, работники были нужны и платили им еще лучше - даже и говорить не стоит.

bashmak> Несмотря на практическое отсутсвие урожая в 1911, средняя цена за наем во время уборочной 1911 была 1рубль в день (в Самарской губернии). То, что помимо этого куча всего строилось, например элеваторы, работники были нужны и платили им еще лучше - даже и говорить не стоит.

Ничего не понял

Свое поле бросить и идти убирать чужое? Может все таки сначала свое тщательно просеять?

Сравнить сколько крестьян без урожая и сколько работников нужно на строительство элеватора. Я думаю кто мог устроиться тот пошел

bashmak> Полно у них было возможностей для маневра, в особенности в Самарской губернии и летом. А если еще и с лошадью, то таких возможностей становится просто море.
Видимо, "возможностей" на всех не хватило. Ну и откуда "море", если кругом такие же мужики с лошадьми ?

Luchnik> Видимо, "возможностей" на всех не хватило. Ну и откуда "море", если кругом такие же мужики с лошадьми ?

Количество "возможностей" можно, например, оценить по стоимости найма - чем больше желающих, тем найм дешевле.
В Самарской губернии цена за найм во время уборочной была следующей
1908 150
1909 245
1910 225
1911 105
1912 185
Видно, что цена сильно упала - логично, собирать то особо нечего, работники не нужны, но она при этом по-прежнему весьма высока. И это на сельхоз работах. Помимо этого была куча других работ, в том числе на строительстве, где рабочие руки требовались постоянно. Кроме этого, были работы по прокладке ж/д которые оплачивались по запредельным ставкам и где рабочих рук всегда не хватало...
Важно то, что знание об отсутвии урожая было уже в середине июля и до холодов была куча времени. А подавляющее количество строительных работ идет именно до холодов - за 3.5 месяца можно было более чем достаточно заработать, учитывая что за один ноябрь, согласно той же писульке, люди заработали по 15 рублей.

ttt> Свое поле бросить и идти убирать чужое? Может все таки сначала свое тщательно просеять?

Именно. Середина июня - урожая не будет, сена не будет - смотрим сколько есть сена на зиму и всю необеспеченную сеном скотину идем продавать. А сами идем наниматься куда угодно, пока лето и пока требуются рабочие руки. Ждать чего бы то ни было - бессмысленно: со своего участка ничего не собрать, а время будет потеряно. При этом 1 рабочий день в найме - это 1 пуд ржи == 1 месяц на одного человека. Если оставшимся дома женщинам и детям удастся что-то собрать из урожая - хорошо, но в любом случае кроме как на корм скотине это уже никуда не пойдет.

ttt> Сравнить сколько крестьян без урожая и сколько работников нужно на строительство элеватора. Я думаю кто мог устроиться тот пошел

Ну и сколько их было - тех, кто за предыдущие богатые годы не накопил денег на черный день и главное - почему не накопил? Куда делись те деньги и кто потребил весь тот спирт в Самарской губернии - по пол ведра водки в уездах и больше 2х ведер в городах, обойдя по этому показателю даже богатую Москву и в 1.5 раза обойдя Питер?

bashmak> Ну и сколько их было - тех, кто за предыдущие богатые годы не накопил денег на черный день и главное - почему не накопил?

Вечный вопрос без ответа.

bashmak> Куда делись те деньги и кто потребил весь тот спирт в Самарской губернии

Вы знаете что вы враг народа? Нет? Ну вот теперь вы знаете

bashmak> Именно. Середина июня - урожая не будет, сена не будет - смотрим сколько есть сена на зиму и всю необеспеченную сеном скотину идем продавать. А сами идем наниматься куда угодно, пока лето и пока требуются рабочие руки.

Сотни тысяч крестьян дружно идут продавать скотину и дружно нанимаются - к кому?

Почему вы решили что будет такой спрос? Расценки упадут и работать за копейки придется, если вообще придется.

Не то что бы я совсем против но это не очень правдоподобно в таком масштабе

bashmak> Ну и сколько их было - тех, кто за предыдущие богатые годы не накопил денег на черный день и главное - почему не накопил? Куда делись те деньги и кто потребил весь тот спирт в Самарской губернии - по пол ведра водки в уездах и больше 2х ведер в городах

За богатые годы не накопил на черный день.

А почему не "Черный год"??

Там же достаточно хорошо описана крестьянская жизнь - какие там накопления? С чего? Деньги что появляются сразу уходят

Насчет спирта я не понял

По полведра водки в уездах - по 12 бутылок водки - это за год? Это по вашему много?

А сколько праздников было на Руси?

Вы сторонник трезвости? Я тоже в общем, только почему тогда в РКМП правительство неплохо на этом подрабатывало?

ttt> Почему вы решили что будет такой спрос? Расценки упадут и работать за копейки придется, если вообще придется.

Потому что он такой был - де факто, а не в каких-то фантазиях, тоесть те, кто нуждался свою возможность заработать не реализовали. Расценки до дна не упали - достоверный статистический факт.

ttt> Там же достаточно хорошо описана крестьянская жизнь - какие там накопления? С чего? Деньги что появляются сразу уходят

Изучать крестьянскую жизнь по рассказам левака - это как учить историю по фентези книгам. Де факто - в предыдущие 2 года в Самарской губернии 1 день работ стоил 2-2.5р в среднем, а на юге и больше, так как там был самый спрос. Тоесть 1 день работ в страду - это 4-5 пудов ржи - 4-5 месяцев проживания на одного человека. Неделя работы == пол года кормить семью. Пол года не пить == семья обеспечена "на черный год". 1 месяц после страды, вместо того чтобы гулять на свадьбах, устроится на ж/д - и опять семья обеспечена...

ttt> Насчет спирта я не понял
ttt> По полведра водки в уездах - по 12 бутылок водки - это за год? Это по вашему много?

Это дофига, помня, что это на человека, включая детей, женщин и грудничков. Учитывая возрастную пирамиду того времени, на одного мужика приходилось раза в 4 больше. И считать надо не только уезды, но и города, потому как это не городские выпили всю ту водку - это крестьяне: приехали, продали и погуляли на вырученное.

ttt> А сколько праздников было на Руси?

Ну так если прогулял бабло, а потом жрать не чего - пусть лучше сдохнет от голода. Туда и дорога.

ttt> Вы сторонник трезвости? Я тоже в общем, только почему тогда в РКМП правительство неплохо на этом подрабатывало?

Нет, я не сторонник трезвости. Я сторонник разумности - нет финансов, не пей. Есть деньги и желание выпить - пожалуйста, хоть упейся - личное дело каждого. Прогулял последние деньги( не важно на что - алкоголь/девочки/наркотики/казино..) и не на что есть - сдохнеш от голода - туда и дорога.
И про подзарабатывало в РИ - это вы плохо помните СССР и потребление в нем алкоголя, по сравнению с ним РИ, можно сказать, пыталась принудить жителей к трезвости высокими ценами на алкоголь.

bashmak> Расценки до дна не упали - достоверный статистический факт.
Они таки упали, что говорит о том, что Вашим "рецептом" многие воспользовались.

bashmak> ...Прогулял последние деньги( не важно на что - алкоголь/девочки/наркотики/казино..) и не на что есть - сдохнеш от голода - туда и дорога.

ПМСМ, ты упрощаешь - не всегда можно купить продовольствие в голодный год, даже если деньги есть.

bashmak> Оттуда. Мы в 1979 году купили дом в деревне. Изначально стаявшая там халупа конечно была сразу снесена и заново, своими руками построен новый дом, но это собственно не важно. Важно то, что практически сразу, еще в начале 80х мы проложили себе воду с озера - сами копали канавы, клали трубы...

А можно поинтересоваться-откудова трубы и дом? Особенно "сразу"? А то кого не возми-годами строили. Сотня-другая метров труб-не фунт изюму. Такое не во всех садовых кооперативах было.