РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

-VMK->> За неброниран заряд, "канал" е = сума от канала на шашката + разстояние от шашката до топлоизолацията. За минимално ерозионно горене е достатъчно площ[канала на шашката + разстояние от шашката до топлоизолацията] > площ[крит.сечение]

RocKI, дело не именно в канале или бронировке. Имеет значение сечение просвета, по которому внутри двигателя движутся горячие газы. Если шашка бронирована снаружи, то газы идут только по каналу. Если бронировки нет, то газы идут по каналу и снаружи шашки, здесь имеет значение суммарная площадь просвета. Она должна быть больше критики.

-VMK-> За неброниран заряд, "канал" е = сума от канала на шашката + разстояние от шашката до топлоизолацията. За минимално ерозионно горене е достатъчно площ[канала на шашката + разстояние от шашката до топлоизолацията] > площ[крит.сечение]

RocKI> Откуда такое правило и почему оно касается именно небронированного заряда?
А откуда правило, что канал должен > крит.сечение? Какво е условието за ерозионно горене?

RocKI> Так можно сказать и для заряда с внешней бронировкой, однако так не делают.
По моему условието е: сечение на изтичащите газове при заряда > крит.сечение. Неброниран заряд може да се счита за "шашка с 2 канала"... При брониран заряд обикновено сечението на изтичащите газове = сечение на канала. Но в случай (теоретичен пример) D(od)шашка=30mm D(камера)=60мм ограничението d(канал) > D(крит) е без смисъл.

RocKI> Если канал есть и он не забронирован, то наличие эрозионного горения будет определяться только его диаметром.
...и сумарна дължина L(канал) при брониран заряд (примерно BATES Grains).

RocKI> В случае, если диаметр канала меньше....
Има описание на условията за възникване на ерозонно горене. По моему "диаметр канала меньше" е недостатъчно условие.

-VMK-> А откуда правило, что канал должен > крит.сечение? Какво е условието за ерозионно горене?
Дело не только в эрозионном горении, но и в условиях постановки задачи. Предполагается, что разгон продуктов сгорания происходит только в конфузоре сопла. В случае Dканала<Dt совершенно очевидно, что разгон идет по всему каналу. Отсюда и нарушение условий и эрозия топливного заряда и увеличение расхода на твоей картинке и возможность недостижение скорости звука в критике. Условие Dканала>Dt, вообще говоря недостаточное. В идеале надо Dканала>>Dt. Но на практике существует мнение достаточности Dканала>1.5 Dt. Оно очень приблизительно, но для избежания нерасчетного случая для простой программы вполне подходит. А программа упрощенная и не расчитанная на всякую экзотику, не надо требовать от нее очень многого.

-VMK-> По моему условието е: сечение на изтичащите газове при заряда > крит.сечение. Неброниран заряд може да се счита за "шашка с 2 канала"... При брониран заряд обикновено сечението на изтичащите газове = сечение на канала. Но в случай (теоретичен пример) D(od)шашка=30mm D(камера)=60мм ограничението d(канал) > D(крит) е без смисъл.
Так абстрагироваться, думаю, не правильно. Можно дойти и до нереальных компоновок. А нереальные вещи меня интересуют меньше всего.
-VMK-> Има описание на условията за възникване на ерозонно горене. По моему "диаметр канала меньше" е недостатъчно условие.
Очень даже может быть. А ты хочешь, чтобы програма вычисляла все условия эрозионного горения? Не слишком ли ты требователен? У Накки там стоит "пороговый коэффициент", но по-моему никто не знает как им пользоваться.

PS
Тут, понимаешь, есть дилемма - либо нужен какой-то хотя бы примерный, критерий, либо опытный пользователь, который может сам оценить условия работы. Специально для тебя могу сделать версию с отсутствием контроля Dt~Dchannel .

RocKI> ...Специально для тебя могу сделать версию с отсутствием контроля Dt~Dchannel .
Благодаря за оказаната чест! Но ненужно, если "только для меня". Почему я все ето - не за лична модификация на програмата, а като съвет, по мой опит. През 2009 конструирах двигател с неброниран заряд и гориво RNX, от там и моя пример.

Serge77> RocKI, дело не именно в канале или бронировке.

Я согласен, но мне просто трудно представить такую конструкцию на практике. Только если с одной шашкой, как у VMK, и то не понятно, как она там болтается и какой просвет создаёт. Реализация в проге контроля просвета весьма проблематична, не вплане подсчета, а в плане реализации конкретной конструкции. Наверное остаётся действительно убрать критерий контроля диаметра канала и оставить только предупреждение о возможности нерасчетной ситуации. Ведь для такой "подвешенной" конструкции способ бронирования, похоже, не важен.
-VMK-> ...
Понятно, что ты имел ввиду. Да нет конечно, не только для тебя. Но надо сначала разобраться к чему это приведет и какие случаи как трактовать.

RocKI> Тут, понимаешь, ... отсутствием контроля Dt~Dchannel .
Примерно, единствено за шашка не бронирована снаружи, ограничението да бъде предупреждение...

Serge77>> RocKI, дело не именно в канале или бронировке.
RocKI> Я согласен, но мне просто трудно представить такую конструкцию на практике.

Двигателя на ракета "Черешка-2010", 8 небронирани шашки: "Господин 100 кила"

Видео:

-VMK-> Двигателя на ракета "Черешка-2010", 8 небронирани шашки..
-VMK-> През 2009 конструирах двигател с неброниран заряд и гориво RNX, от там и моя пример.
Интересно было бы взглянуть на графики тяги.

ST>> Еще вопрос как специалисту в Excel: есть график полета--как сделать его анимированным? Что бы по кривой высота/время передвигалась точка в реальном времени.
Ckona>> Присоединяюсь к вопросу
Вот простейшая реализация. Если метод Axes у вас не забунтует, сможете посмотреть.

-VMK-> ...двигател с неброниран заряд и гориво RNX
lincoln> Интересно было бы взглянуть на графики тяги.
Двигателя е не тестван на стенд В полет, разви недостатъчна тяга (с пулсации, вероятно поради недобро запалване) - подробности има тук: Зала на славата (Hall of fame)
Кратко видео от полета (близък план): http://www.korio.org/rocket/...
Кратко видео от полета (далечен план): http://www.korio.org/rocket/...

RocKI> Вот простейшая реализация. Если метод Axes у вас не забунтует, сможете посмотреть.
А можно ещё проще.

RocKI> Я согласен, но мне просто трудно представить такую конструкцию на практике. Только если с одной шашкой

Да, обычно одной шашкой, это очень распространённая конфигурация, как у любителей, так и профессионалов.

Или вот так.

RocKI> А вот сделал программу для расчета РДТТ. Типа SRM, но проще в использовании. Добавил расчет c ANSIAL-ом и возможность расчета вообще на любом топливе.
RocKI> ракетные

К сожалению эту программу нельзя применять для расчетов мрд. Пример расчета простейшего двигателя, который при любом топливе дает ерунду.
Введите в пятой строке топлива от 1 до 5 и посмотрите на графики после
нажатия кнопки END. Примитивность программы заключается в том, что она не работает при малом удлинении сопла. Если попробовать по ней посчитать двигатель в гильзе 12 калибра, то опять получим ерунду. Она вообще не считает случаи, когда диаметр сопла хотя бы на немного будет больше диаметра канала в шашках.

Костян1979> Нужна помощь, возникла проблема.
Сейчас на сайте лежит версия, учитывающая практически все текущие замечания. Метод Axes убрал, полагаю ошибка больше не должна выскакивать. Проверьте, у кого было.

Massaraksh>Да, RockI, ещё пожелание: можно предусмотреть в программе не только цилиндрический тип канала, но и несколько типовых других, звезда там, например.
Конечно, это возможно, хотя и не тривиально. Возможно займусь. Но такая программа есть, её тут уже упоминали. Моя же задача была по возможности упростить SRM.

КрупЪ> расчетов мрд...Примитивность программы....двигатель в гильзе 12 калибра, то опять получим ерунду...в пятой строке топлива от 1 до 5 и посмотрите на графики после нажатия кнопки END...
Уважаемый КрупЪ я очень ценю, что ты проявил внимание к программе. Может это слишком нахально с моей стороны, но я все же ожидал немного больше конструктивизма в критике и несколько большей ясности изложения. Да, программа не сложная, я этого не скрываю. Да, она считает не все - кроме МРД, она не считает ЖРД, ГРД, ПВРД и ТП.
Не поленился, посчитал гильзу 12-го калибра по типу ТД-17 Serge77. Ошибка вычислений не превысила 10%, что считается хорошо даже для SRM. Ошибка УИ вообще была ~0,5%.
Что такое "пятая строка топлива" я так и не догадался, впрочем кнопки END, как не искал, тоже не обнаружил.

RocKI>...впрочем кнопки END, как не искал, тоже не обнаружил.
Видимо, имеется в виду вот это:

Massaraksh> Видимо, имеется в виду вот это:

Наверное, но я повторил эти данные и получил нормальный расчет. Правда сейчас выложена вторая версия, лучше скачать её. В ней, полагаю, этой ошибки нет. Конечно надо проверять на своем компе.

RocKI> Правда сейчас выложена вторая версия, лучше скачать её.
Прога работает только с графиком Кн бяка какаята

Костян1979> Прога работает только с графиком Кн бяка какаята

Конкретизируй плст, а лучше картинку. Иначе не знаю, с чем бороться. Это результат того, что убрал управление осями, которое в твоей версии Экселя не срабатывало. Но что за результат надо увидеть. Если дело совсем дрянь, на это есть в запасе радикальный метод, на крайняк сделаю.

RocKI>> Правда сейчас выложена вторая версия, лучше скачать её.
Программа R.Nakka меня также не устраивает, так как не дает возможности расчета МРД
в гильзе 12 калибра(наши основные движки). Ваша программа дает нам такую возможность.
Не буду торопиться с выводами, но хотелось бы считать в привычных для нас единицах.
Вместо MPa в атмосферах или кг/см2. А для этого необходимо снять защиту со строчек
от 5 до 11 в графе propellant, если это возможно. Почему я должен доверять данным
Vega и не доверять своим по ANSIAL.

RocKI> Конкретизируй плст, а лучше картинку.
Вот

planet> Программа R.Nakka меня также не устраивает, так как не дает возможности расчета МРД
planet> в гильзе 12 калибра(наши основные движки). Ваша программа дает нам такую возможность.
Да, этот сбой, который обнаружил КрупЪ, проник в первую версию совершенно случайно. Только он так критикнул, что я не сразу понял в чем дело.
Я не обижусь, если будешь обращаться ко мне на "ты".
planet> Не буду торопиться с выводами,
Это и не надо. Я ведь не усложнял, а упрощал Наковскую программу. Конечно в разумных пределах. А вот проверить все варианты и нюансы её работы мне одному очень сложно и заняло бы большое время. Поэтому я благодарен всем, кто не пожалел времени и покрутил туда-сюда и сообщил об затыках.
planet> Вместо MPa в атмосферах или кг/см2. А для этого необходимо снять защиту со строчек
planet> от 5 до 11 в графе propellant, если это возможно. Почему я должен доверять данным
planet> Vega и не доверять своим по ANSIAL.
Снимать защиту не вижу необходимости. Любое топливо, даже свой вариант АНСИАЛа можно завести в желтый столбец. Насчет единиц не все так просто, конкретные коэффициенты введены в код, и изменить что-то не просто. Возможно в дальнейшем что-нибудь придумаю, что-то вроде переключателя размерностей.

Костян1979> Вот

Понятно. Порешаем.

RocKI> Снимать защиту не вижу необходимости. Любое топливо, даже свой вариант АНСИАЛа можно завести в желтый столбец.
К сожалению, мы используем пока только три вида топлив:
сахарную карамель 60/40, ANSIAL с другим соотношением компонентов и ЧП-самодельный.
Имеем для них законы горения в атмоферах и мм/сек. Если можно, вышлите нам пустую
страницу propellant. Хотелось бы иметь одну цельную программу под свои топлива.
А, подставлять по одному топливу в желтый столбец мы можем и в SRM или ESRM.