Исследовательские подводные аппараты

S.I.> Нерей
Потрясающий аппарат!
"Порулить" бы таким чудом!

S.I.> Какой смысл засекречивать наш аппарат на 10 км?
А может он и не секретный. Пресс-релиз есть,про остальное просто никто не спрашивал. И то это только благодаря sam7 эта инфа всплыла.
Вон "Клавесин" гугишный, никто не секретит особо.


Ну а если серьезно,наверно просто по привычке. Плюс за "секретность" ведь надбавки к окладу есть.

зы И, глядя на разработки Института проблем морских технологий, у меня складывается впечатление,что у нас все довольно неплохо с АНПА. Я не специалист конечно, но "ассортимент" ИПМТ впечатляет. По крайней мере имхо это отличная база для дальнейшего развития этого направления. Осталось для полного счастья свои конкурентоспособные ТПА создать. А ТПА имхо по-идее проще делать...

max81>>
Gogs> Ошибка! // Balancer.Ru

это все больше к той теме подходит, но все довольно интересно)))

max81> это все больше к той теме подходит, но все довольно интересно)))
Ну да конечно,я поэтому сразу извинился за оффтоп и попросил все это туда перенести.
Capt(N) занят наверно, как освободится-перекинет. А пока,чтоб связность не разрывать,думаю не грех и тут продолжить.
Но с другой стороны и водолазные работы ведь часто бывают "исследовательскими", с их обеспечением разной обсуждаемой техникой.

И еще очень интересные "исследовательские" аппараты в соседней ветке имеются.

Gogs> А может он и не секретный. Пресс-релиз есть,про остальное просто никто не спрашивал. И то это только благодаря sam7 эта инфа всплыла.

А где про это - ссылкой не поделитесь? Гуглить слишком обший запрос

ttt> А где про это - ссылкой не поделитесь? Гуглить слишком обший запрос
Пожалуйста:

S.I.>> Нерей
Gogs> Потрясающий аппарат!

Полазил по его сайту. А ведь ПК у него керамический, а не только шарики для плавучести. Никак прониклись амы идеями сами знаем чего, когда им предлагали оное достроить Но керамический он без металлических сторон, белый.

Gogs> Он случайно не АРС "BRAVO" назывался?
Gogs> И у Вас поподробнее инфы и фоток не имеется?

фото нет кроме как в лубяновской книге.
И с инфой небогато. Это действительно последний АРС причем "чистого" пр.1839. Заложен 11.1988, спущен 20.07.1990, сдан 1.10.1990. Ответственный сдатчик Михайлов

au> Полазил по его сайту. А ведь ПК у него керамический, а не только шарики для плавучести. Никак прониклись амы идеями сами знаем чего, когда им предлагали оное достроить Но керамический он без металлических сторон, белый.

Вы сами давали пдфки с отчетами по НИОКР NAVSEA по использованию керамики из оксида алюминия на автономных НПА. Тогда в конце 90-х - начале 2000-х они стабильно строили ПК на 6 км (кажется) с диаметром до 350 мм и экспериментально подходили к 500 мм. Эта конструкция с двумя поплаками и мостом очень сильно напоминала приведенные там картинки.

Alumina Ceramic - A cost effective Replacement for titanium in deep submergence pressure housings

Novel Ceramic Matrix composites for deep submergence pressure vessel applications

D.B.S.> Вы сами давали пдфки с отчетами по НИОКР NAVSEA по использованию керамики из оксида алюминия на автономных НПА.

Наверно получилось. Шарики эти как раз такие. Кстати, в ролике показано какие они хрупкие — на стол уронили и он разбился. Стенки очень тонкие. Чел в кадре сравнил с ёлочными игрушками.

> Эта конструкция с двумя поплаками и мостом очень сильно напоминала приведенные там картинки.

Наверно они пошли на это ради ROV-варианта с "корзиной" и манипулятором. Кроме него не вижу смысла так делать — одни минусы.

au> Наверно они пошли на это ради ROV-варианта с "корзиной" и манипулятором. Кроме него не вижу смысла так делать — одни минусы.

Смысл есть если нет еще технологии постройки реально большеформатных ПК. Не отработали и собирают необходимую плавучесть и объемы из корпусов по-меньше.

D.B.S.> Смысл есть если нет еще технологии постройки реально большеформатных ПК. Не отработали и собирают необходимую плавучесть и объемы из корпусов по-меньше.

ПК большого диаметра там не нужен, нужен просто объём. Бо'льшая часть объёма там отведена под батарею. Если бы им нужно было добавить объём ПК, они так же бы сделали 2 или 3 ПК пучком, но под одним лёгким корпусом гидродинамически-правильной формы, а плавучесть бы добрали шарами в межкорпусном пространстве. Это сильно уменьшило бы сопротивление по сравнению с этим велосипедом, а значит и дальность хода на батарее. Но такая схема не позволила бы иметь корзину и манипулятор, а они хотят эти вещи иметь.

S.I.>>> Нерей
au> Полазил по его сайту. А ведь ПК у него керамический,
Причём цилиндрический с полусферами по концам.
Этот на 11 км - тоже керамический цилиндр + стеклянная полусфера:

au> Никак прониклись амы идеями сами знаем чего, когда им предлагали оное достроить
Хм.. Вряд ли.. У нас титан любят. В т. ч. и на 10км.

au> в ролике показано какие они хрупкие — на стол уронили и он разбился.
Это на поверхности. Обжатые сотнями атмосфер - становятся прочными, ибо растягивающих напряжений уже не создать.

au>> Никак прониклись амы идеями сами знаем чего, когда им предлагали оное достроить
S.I.> Хм.. Вряд ли.. У нас титан любят. В т. ч. и на 10км.
Мне тоже так кажется. В профильных ветках мелькали высказывания людей бывавших на Севмаше типа:"Был впечатлен толщиной титана" и еще что-то подобное...
Хотя все может быть конечно.

И, что забавно-я дочитал "Глубина 11 тысяч метров", так там в конце Пикар выдвигает идею постройки титанового ГОА с АЭУ в отдельном модуле,с неограниченной глубиной погружения,автономностью и мощностью носимого оборудования. И это 1961 год.

зы Хотелось бы конечно и по нашему аппарату анимацию как у "Нерея" посмотреть...

Gogs>

Кстати в тему ,насколько я слышал у нас на Севмаше отрабатывалась технология сварки титана толщиной 300 мм(элетронно-лучевая сварка в вакууме)

CrazyMk> Кстати в тему ,насколько я слышал у нас на Севмаше отрабатывалась технология сварки титана толщиной 300 мм(элетронно-лучевая сварка в вакууме)
И как? Успешно? И в какие годы? А сейчас это возможно?
Если секрет-вопросов нет,все понимаю.

И вспомнил:Чилингаров ведь говорил про свой 11-ти тысячник,что-то вроде "переговоры прошли-Севмаш готов сделать"! Значит жива технология?

А если отбросить в сторону глубоководную технику, где еще титан такой толщины можно использовать?

И вот тут как раз интересный спор про толщину сварки титана.

Балтийский завод до 250 мм отрабатывал.
Что Вы по этому поводу думаете?

зы Сейчас Serg Ivanov подсчитает,на какую глубину и с каким диаметром корпуса с такой толщиной нырять можно.

Gogs> И вспомнил:Чилингаров ведь говорил про свой 11-ти тысячник,что-то вроде "переговоры прошли-Севмаш готов сделать"! Значит жива технология?

Дык для такого дурного дела, как покатушки парламентария на дно морское, технология особая и не нужна. Сделать стальной шар, стальную раму и пластиковый обтекатель, и наполнить нужным количеством синтактика. Всё равно после 1-2 раз интерес пропадёт туда лазить, т.к. это не наука, а блажь, и пиар-машина отправится на задворки.

Gogs> А если отбросить в сторону глубоководную технику, где еще титан такой толщины можно использовать?

Даже не смог представить, хотя и книжки читал Смысл? У титана привлекательна комбинация прочности, плотности и коррозионной стойкости. В химической толщина не нужна, в авиации тоже, трубы такие толстые не бывают, на танковую броню не годится..

au> Дык для такого дурного дела, как покатушки парламентария на дно морское, технология особая и не нужна.
Ну а если вопрос так стоит: "Или это или ничего вообще"?
Ну вот уперлось ему на 11 км нырнуть и возможность пробить такое решение есть, так и пусть люди и предприятия работают.Он хоть что-то пытается сделать.
И имхо никто ведь не говорит,что из-за этого другие программы урезать будут.Я конечно не в курсе деталей,если кто в курсе-поясните пожалуйста,что в научной среде про это говорят.
Было бы конечно лучше если бы он был фанатом АНПА-ТПА,но тут уж как есть.


au>Всё равно после 1-2 раз интерес пропадёт туда лазить, т.к. это не наука, а блажь, и пиар-машина отправится на задворки.
У него возможно да ,но может еще найдутся желающие. Или за границу в аренду его сдавать.
Будет единственный обитаемый аппарат в мире для любой глубины.Неужели никакого применения не найти?
Да и с хранением-обслуживанием имхо больших сложностей нет. На берег вытащил,в ангар поставил,брезентом накрыл и хоть через 100 лет вынимай и ныряй грубо говоря.


И давно хотел спросить: как разумнее сточки зрения материаловедения/сопромата в полисферическом корпусе сферы соединять?
Сфера в сферу или через более толстые цилиндрические "обечайки"?

au>> Дык для такого дурного дела, как покатушки парламентария на дно морское, технология особая и не нужна.
Gogs> Ну а если вопрос так стоит: "Или это или ничего вообще"?

Тогда лучше ничего вообще, потому что такие вопросы ставят мошенники. Он же не за свои, а то вопрос бы не возник. Брэнсон за свои будет кататься, а РФ с какой радости будет такое спонсировать? Была бы толковая научная тема — было бы другое дело, а это покатушки первонаха за чужой счёт.

Gogs> Ну вот уперлось ему на 11 км нырнуть и возможность пробить такое решение есть, так и пусть люди и предприятия работают.Он хоть что-то пытается сделать.

За чужой счёт он хоть что-то пытается сделать, в своё удовольствие. Я считаю что это мошенничество.

Gogs> в научной среде про это говорят.

В научной среде сделали Нереус. Если даже половина разговоров про лошарика правда, Северодвинск может сделать Нереуса, а электронику купить готовую или скооперироваться с кем-то на тему науки, и они купят или сделают электронику.

Gogs> У него возможно да ,но может еще найдутся желающие. Или за границу в аренду его сдавать.

Вот с этого пусть и начнёт: бизнес-план, анализ рынка, и инвесторов пусть ищет. А Северодвинск подключится когда всё это будет на столе. А он начал с конца, и потом пытается ставить власть перед фактом.

Gogs> Будет единственный обитаемый аппарат в мире для любой глубины.Неужели никакого применения не найти?

Во-первых первый уже есть у Брэнсона, во-вторых начинается с обоснования, а потом пишется ТЗ и ищется финансирование. А у него ТЗ заключено в одном предложении: "Я покоряю Марианскую впадину!" — такие капризы только за свои деньги.

Gogs> И давно хотел спросить: как разумнее сточки зрения материаловедения/сопромата в полисферическом корпусе сферы соединять?

Видел такие исследования.
doi:10.1016/S0029-8018(03)00120-3
Optimum design of multiple intersecting spheres deep-submerged pressure hull
Ocean Engineering 31 (2004) 177–199

Gogs> Сфера в сферу или через более толстые цилиндрические "обечайки"?

Это из той публикации:

CrazyMk>> Кстати в тему ,насколько я слышал у нас на Севмаше отрабатывалась технология сварки титана толщиной 300 мм(элетронно-лучевая сварка в вакууме)
Похоже на правду. В открытых источниках писали о 160мм. Но нужны вакуумные камеры большого размера.
Gogs> А если отбросить в сторону глубоководную технику, где еще титан такой толщины можно использовать?
Пожалуй больше нигде.
Gogs> Балтийский завод до 250 мм отрабатывал.
Если удачно - то полисферический корпус батискафа можно на 11км. АПЛ - километров на 6.
Gogs> зы Сейчас Serg Ivanov подсчитает,на какую глубину и с каким диаметром корпуса с такой толщиной нырять можно.
Расчётные формулы не слишком сложны. Для прикидки высшей математики не нужно

S.I.> Расчётные формулы не слишком сложны. Для прикидки высшей математики не нужно

Там упомянуты эллипсоидные оболочки. Можете показать?

au> В научной среде сделали Нереус. Если даже половина разговоров про лошарика правда, Северодвинск может сделать Нереуса,
Та сделали же на балтийском заводе - на 10км. Две титановые сферы.
ОАО «Балтийский завод» успешно завершило испытания необитаемого глубоководного аппарата. Уникальное подводное судно, построенное на предприятии для заказчика из России, способно погружаться на глубину до 10 тыс. метров. Аппарат предназначен для научно-исследовательских целей.
Успешно выполнить заказ на изготовление глубоководного аппарата Балтийскому заводу позволила разработанная на предприятии технология сварки титановых конструкций повышенной толщины.(С)
Только вот заказчик скромный попался - ни те сайта, ни фотографий этого чуда..

au> Там упомянуты эллипсоидные оболочки. Можете показать?
Эллипсоидные и торовые -