Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

alex_ii> Что-то незаметно. Филонят?
Скорее, как обычно, "не получается заставить чужие руки носить горячие угли".
Кстати, сегодняшнее сообщение слышал?
В триполи организовали бунт. Несколько тысяч чел по улицам раздрай устроили.
Есть мысль, что это попытка отвлечь силы каддафи от мисраты, чтоб переломить ситуацию там.

alex_ii> Меня можно и так понять ? Ну извини, коли так...
Да, ты именно в этом духе предлагаешь. Зачем подобное говорить- не знаю.

alex_ii> Угу, а египетское население только тем и занято было, что ВВС слушало... Непрерывно...
Скажем так, я слушал ВВС. Но также и помню стандартные методы инфовойны. Насытить эфир информацией для нужной стороны (пропаганда, инструкции, грязь на противников, т.д.) Как было со всевозможными "голосами" в ссср, как было в периоды цветных революций в иных странах. Так что, предполагаю, что подобного рода передачи шли на большинстве или всех "демократических" каналах, доступных в эфире на территории ливии. ВВС в данном случае лишь доказательство того, что информационное давление было.

alex_ii> Oil & Gas Companies in Libya – a Who’s Who | Oil Blog - Oil & Gas Company Industry and Company Analysis,
alex_ii> Вот тебе расклад по добывающим компаниям в Ливии. Что наши, что китайцы - там ну очень далеко от первых рядов. Что, американцы себе под ноги гадят? Своим собственным компаниям?
для начала был бы благодарен за информацию по владельцам той или иной компании. А то куда ни тыкаюсь - все ворлдвайд...
Китайцы же расширяют свою долю. И экономически им не воспрепятствовать. Политически (не дать контрактов) - нельзя: каддафи не подчиняется "обкому".

alex_ii> Что-то по Ираку незаметно.
А ты уверен, что разрешения не-партнерам по коалиции дали не в обмен на некие условия?
За невыполнения которых контракты можно потерять, поскольку администрация несамостоятельна и выполнит всё, что им укажут?

>Ну и тебе это не кажется странным - переворот, как ты пишешь, организовали США, а нефть подешевле для Саркози? Никогда у США и Франции такой дружбы не было, ее даже сейчас при Саркози нету... Может Саркози Обаме взятку дал?
Взятка размером со страну сойдет?
франция возвращается в нато, а значит её вооруженные силы можно использовать и далее на защиту интересов сша И продукция военпрома франции теперь менее вероятно попадет к "врагам демократии".
(вообще я еще с самого прихода саркози и обьявления его курса на нежнейшую дружбу с сша, возвращение в нато, т.д. - высказывал предположение, что ему "немножко помогли" прийти. Несколько усилив недовольства молодежи, классическим методом выведя её на улицы побуянить, и широко осветив сие в прессе и тв, что вызвало приток правых настроений и дало победу правому саркози, а не левой кандидатке, которая по более ранним прогнозам/опросам должна была победить)

alex_ii> Ну вот, а я тебя спросить хотел... Я-то откуда знаю? Мое мнение - повелись на возможность уничтожить давно и нежно любимого Каддафи. Причем настолько, что по сторонам не смотрят и последствий не считают, только общие затраты (поэтому - нет наземной операции. И вероятно не будет). Когда начнут разбираться с последствиями - будет, как обычно, поздно...
Вот опять.. считаешь самую информированную организацию единственной империи планеты полными кретинами, не могущими просчитать последствия даже на один шаг..
Я уже не знаю, как еще обьяснить - кретин никогда не остается богатым. У него быстро кончаются денежки и ресурсы. Тем более, если он швыряет их такими порциями.

Bredonosec> Кстати, сегодняшнее сообщение слышал?
Bredonosec> В триполи организовали бунт.

Кто организовал?

Bredonosec> для начала был бы благодарен за информацию по владельцам той или иной компании. А то куда ни тыкаюсь - все ворлдвайд...
По конкретным владельцам - не дам, лень копаться. Могу дать только "чья компания" имея ввиду страну которая ей владеет. Устроит?

Bredonosec> А ты уверен, что разрешения не-партнерам по коалиции дали не в обмен на некие условия?
Bredonosec> За невыполнения которых контракты можно потерять, поскольку администрация несамостоятельна и выполнит всё, что им укажут?
За ЛУКойл - уверен, за всяческих китайцев, ангольских негров, норвегов и т.п. повыигрывавших контракты по тендерам - ну откуда я знаю? Скорее всего условия стандартные, тем более, что там большей частью "операторские" контракты на добычу, они вообще не предполагают поступления добытой нефти в распоряжение добывающей компании. Там (ЕМНИП) даже у EXXONа такой контракт, т.е. добывают они, а распоряжается иракское правительство. А компания-оператор получает фиксированную оплату с добытого барреля. Копейки какие-то...

Bredonosec> Взятка размером со страну сойдет?
А, ты вот так на это смотришь? На мой вкус несколько сомнительно. С тем количеством мигрантов из северной Африки, которое есть во Франции - у Саркози и так были неплохие шансы...

Bredonosec> Вот опять.. считаешь самую информированную организацию единственной империи планеты полными кретинами, не могущими просчитать последствия даже на один шаг..
Людьми я их считаю. Со всеми вытекающими из этого недостатками, включая и способность косячить не по детски. И учитывая, что профессионализм во всем мире неуклонно падает, включая и США и нас... Ты "ЦРУ как мифологема" Еськова не читал? Если нет - прочти, хорошо помогает от мифа о непогрешимости спецслужб...

Bredonosec>> Кстати, сегодняшнее сообщение слышал?
Bredonosec>> В триполи организовали бунт.
Iltg> Кто организовал?

Это вчера вечером кой-то сайт или газета повстанцев сообщила, что в Триполи якобы полномасштабное восстание против Каддафи и т.п. Правда никто из иностранных журналистов, находящихся непосредственно в Триполи в итоге этого не подтвердил..

Nav> Это вчера вечером кой-то сайт или газета повстанцев сообщила, что в Триполи якобы полномасштабное восстание против Каддафи и т.п. Правда никто из иностранных журналистов, находящихся непосредственно в Триполи в итоге этого не подтвердил..

Ты чего кайф обламываешь?
Человек то еще не ответил!
А я то надеялся приобщиться к тайнам госдепа

Nav>> такая мина гарантированно выведет из строя любую из этих машин, если она на нее наедет и повредит, даже если машина просто рядом проедет.
Dem_anywhere> Но не так уж и сильно....

Так мина все-же расчитана на взрыв под днищем машины, а в данном случае похоже взорвалась где-то сбоку и основной удар прошел мимо.. Но все-равно, для небронированного автомобиля и этого хватило.

Bredonosec>> для начала был бы благодарен за информацию по владельцам той или иной компании. А то куда ни тыкаюсь - все ворлдвайд...
Получи заказанное: компании работавшие в Ливии. Ну, кого нашел в том документе, кого вспомнил. Тут не все - но основные.
Основные добывающие компании в Ливии
ENI - итальянская государственная нефтяная компания.
OMV - австрийская государственная нефтяная компания
Repsol YPF — крупнейшая негосударственная нефтегазовая компания в Латинской Америке. Образована в 1999 году путем слияния аргентинской YPF и испанской Repsol S.A.
ConocoPhillips — американская нефтяная компания. Штаб-квартира — в Хьюстоне, штат Техас.
Hess Corporation — американская вертикально интегрированная нефтегазовая компания. Штаб-квартира находится в Нью-Йорке.
Marathon Oil Corporation — американская нефтегазовая компания, четвёртая в стране по объёму добычи. Штаб-квартира — в Хьюстоне, штат Техас.
Occidental Petroleum Corporation (также известна как «Oxy», произносится Оксидентал петролеум) — американская нефтяная компания. Штаб-квартира — в Лос-Анджелесе.
Suncor Energy Inc. канадская вертикально интегрированная компания базирующаяся в Calgary, Alberta.

Второй эшелон работающих в Ливии компаний

Statoil ASA — норвежская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Ставангер.
GDF Suez S.A. (произносится Жэ Дэ Эф Сюэз, в русских источниках «ГДФ-Суэц») — крупная французская энергетическая и газовая компания. Штаб-квартира компании расположена в Париже.
Total S.A. (русск. Тота́ль) — французская нефтегазовая компания, четвертая по объему добычи в мире. Штаб-квартира расположена в Париже.
Wintershall AG — немецкая газовая и нефтяная компания. Штаб-квартира — в городе Кассель, земля Гессен.
Газпром - ну, этот вроде в представлении не нуждается

Третий эшелон - незначительные (для данных компаний) интересы в Ливии
Royal Dutch Shell (произносится Роял Датч Шелл) — нидерландско-британская нефтегазовая компания, на момент 2010 года вторая в рейтинге Fortune Global 500[1] (2010 год). Штаб-квартира — в Гааге (Нидерланды).
RWE Dea AG международная нефтегазовая компания со штаб-квартирой в Гамбурге, Германия.
Woodside Petroleum Limited — австралийская нефтяная компания, специализирующаяся на разведке и добыче нефти и газа, производстве нефтепродуктов и сжиженного природного газа. Штаб-квартира располагается в здании «Вудсайд-Плаза» (англ. Woodside Plaza) в городе Перт, Западная Австралия.
Китайская национальная нефтегазовая корпорация ( официальное английское наименование CNPC) — китайская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира — в Пекине.
Oil and Natural Gas Corporation Limited (ONGC) крупнейшая индийская государственная нефтегазовая корпорация.
Pertamina — индонезийская государственная нефтегазовая компания.
PGNiG - Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo SA / Польская государственная нефтегазовая компания /Polish Oil and Gas Company
Türkiye Petrolleri Anonim Ortaklığı (TPAO) Турецкая национальная нефтегазовая компания
Sonatrach — Алжирская государственная нефтегазовая компания, крупнейшая компания страны.
Petrobras (Petróleo Brasileiro S.A., читается Петробра́йс) — бразильская государственная нефтяная компания. Штаб-квартира компании расположена в Рио-де-Жанейро.
Татнефть - тоже вроде можно не представлять
Еще вроде должен бы быть ЛУКойл, но не уверен.

alex_ii> Еще вроде должен бы быть ЛУКойл, но не уверен.

А разве не лукойловцев задерживали за промышленный шпионаж? После того случая они вряд ли там проекты вели.

Iltg> А разве не лукойловцев задерживали за промышленный шпионаж? После того случая они вряд ли там проекты вели.
Это когда? В 2006г они вроде в Ливии еще присутствовали...

alex_ii> Это когда? В 2006г они вроде в Ливии еще присутствовали...

Посмотрел в Яндексе - в 2007.
Там тендер проводился, и им продали информацию о том, какие компании какой процент распределения уже предложили

Iltg> Там тендер проводился, и им продали информацию о том, какие компании какой процент распределения уже предложили
А, нормальное явление, ребята попытались сыграть как дома...
Ну нет ЛУКойла, так нет. И тех что есть хватает...

Я думаю, славные боевые товарищи - Барак и Мубарак, вскоре спразднуют победу.
Ну и на восстановление Ливии подарят полковнику миллиардик-другой баксов.
Похоже, это славное событие уже не за горами.
Я начал серьезно уважать этих мужиков.

wert> Негативные настроения, в том числе и среди боевиков, усиливаются в связи с невыплатой денег почти за два месяца.

Не удержался Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать. И без задержек. Правда воюют так себе, на 3 с минусом, но хотят.

Itlg, как Ваше мнение, возможно в тылу повстанцев какое-то движение более-менее организованное против них и за Каддафи? Ну, или скажем, не за него лично, а за крепкую центральную власть, на роль которой мятежники ну никак не тянут?

Sergofan> Не удержался Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать. И без задержек. Правда воюют так себе, на 3 с минусом, но хотят.
От этих повстанцев создается впечатление, что их "в ряды" по IQ подбирали - если ниже 80 - годен, ниже 60 - в командиры... И от их требований - такое же впечатление... Я понимаю, что это вряд ли - но уж больно они тупо-прямолинейные...

Sergofan> Не удержался Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать.

Так люди и приехали денюжку получать. Они правда не знают что "демократия не означает благополучие" (с), да им и плевать на это. Нанял - плати.

Sergofan> Itlg, как Ваше мнение, возможно в тылу повстанцев какое-то движение более-менее организованное против них и за Каддафи?

Этак через годик после свержения полковника и если нефтебабло начнут разворовывать сильнее чем при Каддафи - возможно.

alex_ii> От этих повстанцев создается впечатление,
За то за свободу ,равенство и братство!

wert>> Негативные настроения, в том числе и среди боевиков, усиливаются в связи с невыплатой денег почти за два месяца.
Sergofan> Не удержался Цитата: "Где деньги, Зин?!" Т.е. мало того, что люди воюют за свободу и демократию, так они хотят еще за это и з\п получать. И без задержек.

Очень много (если не большинство) ливийцев работали на госслужбе. Кроме нефти то страна ничего не производит. И по понятным причинам уже этак месяца два центральное правительство денег на зарплаты в повстанческие регионы не перечисляет.
Представьте, что в России на два месяца прекратили выплату зарплат всем бюджетникам (да заодно и всем работникам промпредприятий, и пенсий пенсионерам тоже) - а потом можно стебаться над тем что народ обеспокоился.
А еще у многих в банках лежат на счетах деньги. Если ты хочешь их получить, то у банка по крайней мере должна быть наличность. Наличности центробанк Ливии по понятным причинам уже пару месяцев в повстанческие регионы не отгружает. Напечатать? Дык это тебе не газету тиснуть - надо обратиться в монетные дворы иностранных государств, а там в первую очередь чего спросят?
Правильно: "Покажи справку что ты заказываешь ливийские деньги по поручению правительства Ливии".
А на ответ "Дык вот же Саркози с лидером нашим целовался" чего ответят?
Правильно: "Вот у Саркози и закажи".
Так что представьте, что в России на два месяца прекратили выдачу нала из банков (и банкоматов) - а потом можно стебаться над тем что народ обеспокоился.