«Особенности» кораблевождения и МППСС-72, NAVAREA, НАВИП, ПРИП…

shhturman> после сдачи зачета из памяти основной объем информации стирается и остается то - что перед глазами - район главной пазы или пункта базирования...
Собственно в этом и вопрос. В чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл если все стирается

607ОДНГС> Собственно в этом и вопрос. В чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл если все стирается
Чтобы служба медом не казалась...

shhturman>> после сдачи зачета из памяти основной объем информации стирается и остается то - что перед глазами - район главной пазы или пункта базирования...
607ОДНГС> Собственно в этом и вопрос. В чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл если все стирается

А такой же, как с книжками "Боевой номер" для офицеров. (Только Mine не говорите... )

607ОДНГС>

Просветите пож. что такое AUSIS требуется на это дело как и на карты сертификат

info>что такое AUSIS требуется на это дело как и на карты сертификат

Простите, ничего не понял...

info>>что такое AUSIS требуется на это дело как и на карты сертификат
607ОДНГС> Простите, ничего не понял...

есть ECDIS есть AUSIS что такое последний?

607ОДНГС> Или наоборот. Когда и кого это знание выручило?
Скажем так, не типично, но как пример - ходил на Ярославцах между Горячими и остальными пунктами Кольского залива, РЛС частенько не работала. Кто зимой ходил по Кольскому тот знает, что такое парение залива, низкий мостик Ярославца и Полярная ночь...Не видно ни зги... Только огоньки и выручали. Основыне то, конечно, по памяти - а "мелочь" - по командирским планшетам.
Но один раз знание огней сыграло положительную роль. Был еще молодым штурманом с незатуманенным службой разумом и добирался из Гидрографии в бригаду. Как на зло задул "ветер" и рейсовые катера в Полярный ходить перестали, а на "тот берег" надо. Вспомнил про катер штаба Кольской флотилии, который почти ежедневно курсировал с офицерами штаба между Североморском и Полярным, и пошел на адмиральский причал. Не опоздал, дождался возвращавшихся из штаба офицеров и у шедешего спереди каперанга спросил разрешения воспользоваться "оказией" для возвращения в часть. скромно примостился в углу каюты, дабы не мешать мирному течению беседы старших по званию и попытался было задремать, как один из каперангов (как оказалось Главный штурман СФ, ЕМНИП Штефанов), опознавший родственную душу по тубусу с картами, пригласил меня на мостик и вежливо попросил прокоментировать маршрут движения...
На следующий день командир бригады объявил мне благодарность...

На следующий день командир бригады объявил мне благодарность...
"Молодец!!!"
В море мелочей не бывает, а за незнание МППСС в танкисты гнать, и обсуждать тут не чего.

antares133> В море мелочей не бывает, а за незнание МППСС в танкисты гнать, и обсуждать тут не чего.
Ох, как здорово... А судьи кто?
За последние 20 лет мне не только многократно приходилось сдавать МППСС (со счета давно сбился), но и преподавать этот курс в нескольких учебных заведениях. Так вот:
1. Знание правил (даже наизусть), умение применять их в море дабы не допустить столкновения и умение оправдаться если столкновение все-таки произошло - это три "маленькие" разницы.
2. За все это время мне не встречались безошибочно составленные ситуационные карточки для проверки знаний МППСС. Только два исключения - стандартный военно-морская колода в пластмассовой коробочке (но она, увы, уже устарела) и одна проверочная программа, найденная в интернете, но она ужасно примитивна (ни единого "подвоха" ). И эти исключения - только огни и знаки, а в "ситуациях" - увы... То есть хоть в одной карточке из комплекта, хоть в одном вопросе, но ошибка будет...
3. Думаю, что смогу, с помощью "правильно" составленных вопросов "завалить" на проверке любого знатока МППСС. Особенно если критерием в спорных случаях будет мое личное мнение...

И дело не в плохих преподавателях или экзаменаторах. Просто по "идеологии" своей МППСС таковы, что задачки будут либо предельно примитивными, либо, как минимум, допускать неоднозначный ответ.
А вот система формального контроля (и это главное!) к неоднозначным или вариантным ответам не готова. По-настоящему, определить глубину знаний экзаменуемого можно только при довольно длительной "беседе" по теме.
Вспоминается, кстати, сборничек задач для тех учебы БМП по решению задач на планшете. В самых сложных задачах было много вопросов - и определить ЭДЦ и выбрать маневр на расхождение и контроль маневра и возврат к прежним элементам своего движения. А вот раздел "ответы" в конце, содержал только правильные ЭДЦ... ибо остальное - неформализуемо... А если к этому добавить, что сейчас "проверяющие" требуют представлять решение на малом (!) маневренном планшете, то...

И на груди его могучей,
сияя в несколько рядов,
одна медаль казалась кучей
и та за выслугу годов.

607ОДНГС> Вспоминается, кстати, сборничек задач для тех учебы БМП по решению задач на планшете. В самых сложных задачах было много вопросов - и определить ЭДЦ и выбрать маневр на расхождение и контроль маневра и возврат к прежним элементам своего движения. А вот раздел "ответы" в конце, содержал только правильные ЭДЦ... ибо остальное - неформализуемо... А если к этому добавить, что сейчас "проверяющие" требуют представлять решение на малом (!) маневренном планшете, то...
По этому вопросу вспоминаю показательный случай из курсантской жизни. Курс, ЕМНИП, 4-й, сдаем экзамен по КВБД (кораблевождение при ведении БД). Вопросы по теории и практическая задача после сдачи теории. Однокашнику, сидевшему позади меня, попалась уже не помню точно какая задачка по расхождению с несколькими неравнозначными целями, которую (каюсь, грешен) я быстренько решил с использованием "метода ММФ" и перекинул ему ответ (решали на больших планшетах).
По аудитории прогуливаются 2 старших преподавателя кафедры в звании каперангов (достойные уважения офицеры с богатейшим опытом корабельной и "флагманской" службы и хорошие преподаватели), один из которых подходит к однокашнику и спрашивает: "Готово?"
Гоша говорит "да" и с полным сознанием верности решенной мною задачи передает ему планшет. Преподаватель внимательно смотрит на планшет и менее чем через 30 секунд выносит вердикт моему другу - "идите, коллега, вам два балла". Я в этот момент стоял у доски и едва не выронил мел (поймите мои ощущения), которым чертил схему подготовки данных для артиллерийской стрельбы крейсера пр.68бис.
Поскольку на "коллегу" напал столбняк, этим процессом заинтересовался второй преподаватель и подойдя к "группе в полосатых купальниках" взял планшет и недолго его изучив вынес свой вердикт - "Егоров, оценка "отлично", идите". Дальнейшее напоминало веселый водевиль, в котором один каперанг выгонял из аудитории курсанта с оценкой "5", другой - с оценкой "2".
Слава богу, решение итоговое было принято в пользу курсанта... Но смотрелось - забавно...

Bull> Поскольку разговор шел о якорном планшете, то скажу что на якоре, в нормальных обстоятельствах, нормальные люди не маневрируют.
Bull> И расходились мы по глубинам, а не по РЛС.
Расходились по планшету, с тралом это всё равно что на якорной стоянке, тебе ход не сбавить и в сторону почти не отвернуть, у тебя почти 2 мили ваеров тащатся за кормой, а там на конце трал например как у "Супера" с раскрытием под 60 метров, в таких условиях ты вынужден идти прямо и с определённой скоростью чтобы доски держали трал в пилагическом положении. А расхождение по глубинам, это и есть когда ты на планшете рисуешь "опасного" потому что тебе с ним нужно разойтись не сцепившись ваерами, локатор тебе в этом мало поможет, это только по радио и на планшете и по "прибору" оценивается, а потом один заглубляет, а другой поднимает. Кстати "прибор" в трале показывает манометрическую глубину, дна он не видит, его эхолот смотрит в трал (наблюдает что ты там ловишь) ))

shhturman> По этому вопросу вспоминаю показательный случай из курсантской жизни.

На государственных экзаменах по судовождению в ЛМК ВМФ вопрос по МППСС сдавали по контрольным карточкам, подготовленным весьма суровым и заслуженным преподавателем. Результат проверки был на редкость удручающим - единичные правильные ответы... В итоге, опрашивали всех устно, все сдали, но потом решили разобраться - репутация, однако... Оказалось, что курсанты из группы этого преподавателя, которым он чем-то насолил, тренируясь на этих карточках поменяли на всех номера вариантов Естественно, большая проверочная таблица после этого никуда не годилась.

А за выслугу лет - только деньгами...

ferret22ru> Расходились по планшету, с тралом это всё равно что на якорной стоянке, тебе ход не сбавить и в сторону почти не отвернуть

Бабушке расскажете, я ведь тоже не из книжки это взял. Очень спокойно можно отвернуть с тралом. Это как с буксиром, есть некоторые неудобства, но можно. Я в основном тогда на донным тралом работал. Там дороги все кривые, постоянные повороты. Трал никто не поднимал друг над другом, проходили рядом.

Кстати "прибор" в трале показывает манометрическую глубину, дна он не видит, его эхолот смотрит в трал (наблюдает что ты там ловишь) ))

Прибор показывает все, и глубину тоже. Как сумму расстояний до дна и до поверхности, иначе как контролировать горизонт хода трала. Заход показывает он тоже, только смотрит не в трал, а поперек, если можно так сказать.

607ОДНГС> Оказалось, что курсанты из группы этого преподавателя, которым он чем-то насолил, тренируясь на этих карточках поменяли на всех номера вариантов

Веселые ребята флотские, давали жару.

Bull> Бабушке расскажете, я ведь тоже не из книжки это взял. Очень спокойно можно отвернуть с тралом. Это как с буксиром, есть некоторые неудобства, но можно. Я в основном тогда на донным тралом работал. Там дороги все кривые, постоянные повороты. Трал никто не поднимал друг над другом, проходили рядом.
Донный он "летать не умеет", только ползать. (Их кстати ещё при мне запретили), а отвернуть это на грани фантастики, не зря на рее "ведро" висит.
Bull> Прибор показывает все, и глубину тоже. Как сумму расстояний до дна и до поверхности, иначе как контролировать горизонт хода трала. Заход показывает он тоже, только смотрит не в трал, а поперек, если можно так сказать.
"Горизонт" трала определяется от судового сонара и сравнивает глубины эхолота с манометрической глубиной на "приборе" трала, а его собственный сонар смотрит именно в трал, он читает размеры особей и их количество, но сам морского дна он не видит.

"В море бойся рыбака и военного моряка!"

antares133> "В море бойся рыбака и военного моряка!"

Известны по крайней мере два случая, когда подводные лодки заходили в трал, со всеми всплывающими последствиями.

ferret22ru> Донный он "летать не умеет", только ползать. (Их кстати ещё при мне запретили), а отвернуть это на грани фантастики, не зря на рее "ведро" висит.

Я работал в середине 90х. Сейчас не знаю, может и запретили. Но если Вы хоть раз работали на кальмаре в 4м Курильском на "кочерге", то такую ахинею не стали бы нести. Там все траление с подворотом. Это не минтай в Охотском на плато процеживать. Я помню тех ребят. За пару миль уже орут, место дай ему.

ferret22ru> "Горизонт" трала определяется от судового сонара и сравнивает глубины эхолота с манометрической глубиной на "приборе" трала, а его собственный сонар смотрит именно в трал, он читает размеры особей и их количество, но сам морского дна он не видит.

Может случился какой-то прорыв в мире рыбацкой аппаратуры, но размеры особей и количество это думаю крутовато даже для современных приборов. Когда мы работали никакой связи "тралового" прибора с судовым эхолотом не было. Я думаю хватит это обсуждать, я сам все это прошел, а вы мне хотите сказать что я был пьян все эти годы.

Bull> ...
Как переход прошел?

antares133>> "В море бойся рыбака и военного моряка!"
ferret22ru> Известны по крайней мере два случая, когда подводные лодки заходили в трал, со всеми всплывающими последствиями.

26 августа 2006 г. исх. № 26/081
Командующему
Краснознаменным Северным флотом
В.С.Высоцкому

Уважаемый Владимир Сергеевич!

Довожу до Вашего сведения, что 18 августа т.г. имело место аварийное происшествие между рыболовным судном М-0459 "Марина" (судовладелец ООО "Прибрежные промыслы") и подводной лодкой Северного флота (РПКСН пр. 667 БДРМ, открытый позывной "Бугель-805").
Рыболовное судно занималось ловом рыбы в разрешенном районе. ПРИПом или постами береговой системы наблюдения этот район закрыт не был. По оценке специалистов НО "Ассоциация прибрежных рыбопромышленников и фермерских хозяйств Мурмана" обрыв орудий лова произошел вследствие неправильных действий командира ПЛ при расхождении с рыболовным судном. Классификация цели, как рыболовного судна, идущего с тралом, не должна была вызвать затруднений: скорость 2,2 узла при полных оборотах ГД, работающая рыбопоисковая гидроакустика.
Судовладельцу нанесен ущерб в размере 450 тысяч рублей (утеряны трал, траловые доски, более 500 м ваера). ООО "Прибрежные промыслы" намерено предъявить иск Северному флоту на выше указанную сумму.
Прошу Вас сообщить возможность разрешения этой проблемы без обращения в судебные инстанции и, соответственно, огласки этого случая.

М. Готовчиц,
исполнительный директор

Приложение: рапорт капитана, выписка из судового журнала М-0459 "Марина"

 

Опять август..... Интересно, туман был? Или видимость была хорошая?

Полл> Как переход прошел?

Не понял.