Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

ReversSA10> АПД. Пересмотрел еще раз видео .Складывается впечатление,что мой ,Ваш и танк из ролика - три разных танка.

Не, танк из ролика - 100% тот что рядом с овощным рынком. Можно определить по рамке от рекламного щита и по зданию за ним

ReversSA10> И по моим подсчетам лоялисты лишились уже минимум 95 Т-72 .Это то почему у меня есть фото или ссылки на видео.

На сейчас я насчитал на фото/видео 129 подбитых/захваченных танков, из них примерно половина (или чуть больше) Т-72. Точнее не скажу, ибо я плохо разбираюсь в танках и в некоторых случаях не могу точно определить марку машины; в некоторых же случаях качество съемки таково, что определить вообще что-либо (кроме того что это танк)затруднительно.
Однако стоит учесть еще то, что из этих 129 минимум 35 подбиты повстанцами/взяты целыми, т.е. на долю авиации НАТО можно отнести не более 94. В то же время в коммюнике НАТО заявлено уже примерно 195 танков (примерно - ибо до 10 апреля они регулярных коммюнике не давали, так что приходится опираться на отрывочные данные). Если предположить, что среди "ненайденных" на фото танков Т-72 также составляют около половины, то общее количество потерянных правительственной стороной Т-72 можно оценить в 115-125 танков.

wert> На мой взгляд чрезмерно завышенная цифра, учитывая что основные "рабочие лошадки" там, это "Т-54/55" и "Т-62" а "72"-ые в основном на вооружении гвардейских\элитных частей сконцентрированных на западе страны.

Не совсем так.
Наибольшие потери танков старых типов наблюдаются в районах их постоянной дислокации - 25 штук на базе на юго-западной окраине Мисураты (там видать перебили всех - и боеспособные, и небоеспособные), 13 в/около аэропорта Мисураты.
Тогда как абсолютное большинство танков в самой Мисурате, а также под Бенгази и Адждабией (т.е. там, куда танки перебрасывались с элитными подразделениями) составляют Т-72.

Iltg> Не, танк из ролика - 100% тот что рядом с овощным рынком. Можно определить по рамке от рекламного щита и по зданию за ним

Здания разные -факт. На фото 5 этажей ,на видео -3 .
Слева от здания --стоит дом тоже разный в двух фотках.Одинаковое только - рекламный плакат.

ReversSA10> Здания разные -факт.

Одинаковые.
Крайнее правое на первом прилагаемом скане и "фиолетовое" здание на втором

Iltg> Одинаковые.
Iltg> Крайнее правое на первом прилагаемом скане и "фиолетовое" здание на втором

согласен

Abalkin22> Я думаю,ведь все эти "революционеры" по окончании революции не пойдут лопатой махать заместо распуганных ими гастеров из Чада и Египта, а придумают себе занятие "поправовернее"

Уже машут... Точнее молодёжь припахали
Генеральная приборка Мисураты

Dem_anywhere> Генеральная приборка Мисураты

Что-то стена дома слишком тонкая, не находите? Как декорация к фильму.

ReversSA10> Очередные трофеи оппов .Район Нафусы. Датировка 19(?)05 11
ReversSA10> Там же на трейлере захвачен Т-72.

Уж шибко народ на трейлере похож на правительственных солдат - все в одинаковых зеленых плащах, то есть централизованно обмундированнные

ReversSA10> Там же на трейлере захвачен Т-72.

Там сзади еще один такой же трейлер, нет?

AidarM> Там сзади еще один такой же трейлер, нет?

Ага

ReversSA10> Там же на трейлере захвачен Т-72.
Чего???? На трейлере самоходки итальянские!

ReversSA10>> Там же на трейлере захвачен Т-72.
Meskiukas> Чего???? На трейлере самоходки итальянские!

На трейлере №2 везут Т-72 .

ReversSA10> На трейлере №2 везут Т-72 .

А как узнать? Не видно же!

sabakka>> Элементарная логика: хорошо обеспеченный человек и человек, ощущающий, что живёт в справедливом обшестве никогда не возьмёт в руки оружие и не пойдёт собой рисковать.
Bredonosec> какова доля хорошо обеспеченных людей в любом обществе?
Вопрос поставлен некорректно. Понятние "хорошо обеспеченный человек" - относительное. Речь о том, достаточно ли хорошо человек обеспечен, чтобы не хватать автомат идти воевать против правительственных войск.

Bredonosec> Вот именно. Так что, тезис в топку.
О каком из ваших тезисов речь?

Bredonosec> Про человека "ощущающего, что живет в справедливом обществе" - это забота информационной войны.
А люди - это тупой скот, который можно убедить в чём угодно? При наличии альтернативных источников информации и свободе доступа к ним, вести информационную войну сторонам становится очень тяжело. Очень тяжело становится врать. А правду люди всегда найдут, если есть желание и хотя бы немного ума.

Bredonosec> А осенью-зимой 2007 очень много недовольных вдруг оказалось во франции.
Bredonosec> Значит надо бомбить францию?
Масса недовольных тогда была ну очень далека от критической.

Bredonosec> Или таки немного подумать?
Вот и подумайте.

Bredonosec> Но тем не менее, значительно лучше, нежели в той же россии.
Bredonosec> И значительно лучше того, что в свежедемократизированных странах есть.
Эээээ, неочевидно. Совсем неочевидно. Там масса прочих факторов помимо размеров гос. подачек: жесткий авторитарный режим, отсутствие свободы предпринимательской деятельности, безработица (низкоквалифицированная рабочие места заняты выходцами из глубины континента, высококвалифицированные - еропейцами) и.т.д.

Bredonosec> ээ? Это какой месяц без бомбардировок? Какой месяц без помощи ввс нато?
Bredonosec> Можно уточнить - это с какого по какое вы месяц насчитали?
С 18 Февраля по 20-e числа Марта, когда и были нанесены первые авиаудары по целям в районе Мисураты.

Bredonosec> Осмелюсь спросить, в начале 30-х в германии тоже "критическая масса недовольных" нашлась?
Да

Bredonosec> И произошла демократическая революция?
Нет, просто революция

Bredonosec> Или таки имело место внешнее спонсирование некоей радикальной группировки, которая террором заставила молчать остальных, и постепенно получила власть?
Нет, не имело.

Bredonosec> А быть может, в 23 году в управляемой лигой наций восточной пруссии - тоже "критическая масса недовольных" образовалась? Когда переодетые в гражданское части регулярной армии литвы инсценировали "восстание недовольных"?
Не важно.

Bredonosec> Я не уверен, что некоторые ваши тезисы заслуживают лучшего названия. Так что, еще раз прошу, давайте не играть в термины.
Просто не нужно тащить очевидную бредятину в подтверждение своих слов.

Bredonosec> для ес. Новость?
Германия - просто крупнейшая экономика ЕС и наверняка крупейший источник пополнения бюджета ЕС. Но это не даёт никакого основания считать, что интересы Германии в этом деле - это интересы всей Европы, а те страны, что участвуют в военной операции - делают это под нажимом США.

Bredonosec> А почему я должен верить в ваш треп относительно независимости и самостоятельности событий?
То есть материалов о спонсировании предвыборной кампании Саркози деньгами Каддафи у вас нет.

AidarM> Что-то стена дома слишком тонкая, не находите? Как декорация к фильму.
Дык африка - зачем им толстые? Сантиметров двадцать, да ещё и пустотелые похоже
Я парой страниц раньше ролик приводил
Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2) [Dem_anywhere#15.05.11 14:04]

Кстати, похоже нашёл где он снят

AidarM>> Что-то стена дома слишком тонкая, не находите? Как декорация к фильму.
Dem_anywhere> Дык африка - зачем им толстые? Сантиметров двадцать, да ещё и пустотелые похоже
он не об этом а о том что скорее всего дом не прямоугольный в плане а может триугольный малоли изысков у архитекторов.правый угол между фасадом и боковой стеной явно меньше 90 %

АлексBOR2> он не об этом а о том что скорее всего дом не прямоугольный в плане а может триугольный малоли изысков у архитекторов.правый угол между фасадом и боковой стеной явно меньше 90 %
А может просто фотомонтаж. Вообще становится неинтересно читать эти новости - информационная война идёт вовсю и с реальной действительностью имеет ИМХО мало общего..

АлексBOR2> он не об этом а о том что скорее всего дом не прямоугольный в плане а может триугольный малоли изысков у архитекторов.правый угол между фасадом и боковой стеной явно меньше 90 %
А, это да. Улица с центральным разделителем - т.е. одна из основных. На них, судя по гуглемапу, подобные непрямоугольные изыски скорей рядовое явление.

Меня как-то напрягает название темы.
Разве Ливия на Европу нападала? А не наоборот?

Vale> Разве Ливия на Европу нападала? А не наоборот?

Оно симметричное.

Vale> Меня как-то напрягает название темы.
Vale> Разве Ливия на Европу нападала? А не наоборот?

Просто все события происходят в Ливии и намного верятнее, что кто-то будет искать по слову "Ливия", вот её видимо и написали впереди

Vale> Меня как-то напрягает название темы.
Vale> Разве Ливия на Европу нападала? А не наоборот?

Самым точным (и привычным кстати) названием было бы - "Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии"

Iltg> Самым точным (и привычным кстати) названием было бы - "Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии"

Спасибо, сделано.