-
/generic_profile_image_136.jpg)
Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года
Теги:
/generic_profile_image_136.jpg)
stas27
sam7> ..
Т.е. один танкер на всю группу? Просветите чайника
Т.е. один танкер на всю группу? Просветите чайника
С уважением,
Стас.
инфо
инструменты
тащторанга-01
stas27> И, насколько я понимаю, гражданские танкеры не годятся - они же не угонятся за боевыми кораблями, так?
Сгодятся, но тогда придется "воевать тылом вперёд"
Сгодятся, но тогда придется "воевать тылом вперёд"
stas27> Т.е. один танкер на всю группу? Просветите чайника
По этому вопросу лучше к флотским,я просто картинку дал в помощь дискуссии
По этому вопросу лучше к флотским,я просто картинку дал в помощь дискуссии
stas27>> Т.е. один танкер на всю группу? Просветите чайника
sam7> По этому вопросу лучше к флотским,я просто картинку дал в помощь дискуссии
шикарная картинка в великолепном разрешении!
А есть ещё из похода? чтоб на рабочий стол поставить?
sam7> По этому вопросу лучше к флотским,я просто картинку дал в помощь дискуссии
шикарная картинка в великолепном разрешении!
А есть ещё из похода? чтоб на рабочий стол поставить?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff> А есть ещё из похода? чтоб на рабочий стол поставить?
тавкр проекта 11435 "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"
тавкр проекта 11435 "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов"
stas27>> И, насколько я понимаю, гражданские танкеры не годятся - они же не угонятся за боевыми кораблями, так?
тащторанга-01> Сгодятся, но тогда придется "воевать тылом вперёд"
Не, ну понятно, что "за неимением гербовой...". А как ситуация с судами снабжения сейчас? В дискуссиях о том, сколько и каких кораблей надо строить танкеры и пр. не упоминаются вообще, НЯП...
тащторанга-01> Сгодятся, но тогда придется "воевать тылом вперёд"
Не, ну понятно, что "за неимением гербовой...". А как ситуация с судами снабжения сейчас? В дискуссиях о том, сколько и каких кораблей надо строить танкеры и пр. не упоминаются вообще, НЯП...
С уважением,
Стас.
KuLakoff> А есть ещё из похода? чтоб на рабочий стол поставить?
Фото и картинки [6] [sam7#17.03.11 18:09]
Фото и картинки [6] [sam7#17.03.11 18:09]
cbvtbpzknf
F.L.>> Сути это сильно не меняет!
тащторанга-01> Ага, главное эффектно ляпнуть!
Можно еще более эффектно. При недавней возне в СМИ по поводу достройки и модернизации последнего 1164 называлась разные дикие суммы.
Вот тут например с глубокой модернизацией $ 1,1 млрд и это не самая большая оценка.
Т.к. ремонт 1144 обходится более чем в 4 раза дороже, то аналогичный по глубине апгрейд 1144 обойдется уже в 4,4 мрлд $ за каждый корпус. Или 13 млрд $ за то что "Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года". Эффектно?
тащторанга-01> Типичная ошибка атомофобов, а чего вы к ремонту Кузнецова не прибавляете ремонт танкеров которые его будут обслуживать?
А к 1144 ремонт танкера-хранилища жидких радиоактивных отходов. Как вы думает какой из этих танкеров дешевле будет отремонтировать?
тащторанга-01> Ага, главное эффектно ляпнуть!
Можно еще более эффектно. При недавней возне в СМИ по поводу достройки и модернизации последнего 1164 называлась разные дикие суммы.
Вот тут например с глубокой модернизацией $ 1,1 млрд и это не самая большая оценка.
Т.к. ремонт 1144 обходится более чем в 4 раза дороже, то аналогичный по глубине апгрейд 1144 обойдется уже в 4,4 мрлд $ за каждый корпус. Или 13 млрд $ за то что "Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года". Эффектно?
тащторанга-01> Типичная ошибка атомофобов, а чего вы к ремонту Кузнецова не прибавляете ремонт танкеров которые его будут обслуживать?
А к 1144 ремонт танкера-хранилища жидких радиоактивных отходов. Как вы думает какой из этих танкеров дешевле будет отремонтировать?
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 00:56
...
тащторанга-01>> Типичная ошибка атомофобов, а чего вы к ремонту Кузнецова не прибавляете ремонт танкеров которые его будут обслуживать?
F.L.> А к 1144 ремонт танкера-хранилища жидких радиоактивных отходов....
А откуда там берутся эти отходы? В походе или в базе?
тащторанга-01>> Типичная ошибка атомофобов, а чего вы к ремонту Кузнецова не прибавляете ремонт танкеров которые его будут обслуживать?
F.L.> А к 1144 ремонт танкера-хранилища жидких радиоактивных отходов....
А откуда там берутся эти отходы? В походе или в базе?
С уважением,
Стас.
F.L.> Т.к. ремонт 1144 обходится более чем в 4 раза дороже, то аналогичный по глубине апгрейд 1144 обойдется уже в 4,4 мрлд $ за каждый корпус. Или 13 млрд $ за то что "Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года". Эффектно?
А это смотря что туда воткнут уважаемый. Если ресурс корпусов позволяет при должной эксплуатации служить ещё 30 лет. То туда можно и реактор вставить, который 30 лет без перезарядки служить будет и С-500 впихнуть с модер - гранитами на км эдак 3000 и заместо АК-630 боевой типа лазер поставить, интегрировать обмен информации между кораблями и со спутниками наведения, которые ещё запустить надо.
Тогда замечу Вам что и 4.4 мало будет.
А вот как активный участник тендеров и аукционов от себя добавлю, что модернизируя имеющиеся страна очень много денег съэкономит, т.к. распила хотябы на корпусных конструкциях избежит.
Или вы думаете что Мистраль нужная покупка?
А это смотря что туда воткнут уважаемый. Если ресурс корпусов позволяет при должной эксплуатации служить ещё 30 лет. То туда можно и реактор вставить, который 30 лет без перезарядки служить будет и С-500 впихнуть с модер - гранитами на км эдак 3000 и заместо АК-630 боевой типа лазер поставить, интегрировать обмен информации между кораблями и со спутниками наведения, которые ещё запустить надо.
Тогда замечу Вам что и 4.4 мало будет.
А вот как активный участник тендеров и аукционов от себя добавлю, что модернизируя имеющиеся страна очень много денег съэкономит, т.к. распила хотябы на корпусных конструкциях избежит.
Или вы думаете что Мистраль нужная покупка?
malin> А вот как активный участник тендеров и аукционов от себя добавлю, что модернизируя имеющиеся страна очень много денег съэкономит, т.к. распила хотябы на корпусных конструкциях избежит.
Повторю, то что тут уже не раз писали - опыт других стран это не подтверждает. См. ветку про американские крейсеры.
malin> Или вы думаете что Мистраль нужная покупка?
Она на порядок более дешевая! Восстановление 3-х 1144 = покупке 20 Мистралей.
Но ни те, ни другие не нужны. Строить только корветы для ОВР и фрегаты, а также универсальные корабли снабжения для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
Иначе наш флот так и останется малочисленным собранием единичных "не имеющих аналогов уникальных" кораблей. Причем не факт что их на все флоты хватит.
Повторю, то что тут уже не раз писали - опыт других стран это не подтверждает. См. ветку про американские крейсеры.
malin> Или вы думаете что Мистраль нужная покупка?
Она на порядок более дешевая! Восстановление 3-х 1144 = покупке 20 Мистралей.
Но ни те, ни другие не нужны. Строить только корветы для ОВР и фрегаты, а также универсальные корабли снабжения для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
Иначе наш флот так и останется малочисленным собранием единичных "не имеющих аналогов уникальных" кораблей. Причем не факт что их на все флоты хватит.
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 09:57
F.L.> Повторю, то что тут уже не раз писали - опыт других стран это не подтверждает.
А у каких "других" стран, кроме САСШ такие корабли были?
F.L.> Но ни те, ни другие не нужны. Строить ... для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
Потом думать будет поздно, построить такого рода корабли в нашей стране в ближайшие эдак лет 20 - 25 ... сомнительно.
F.L.>Причем не факт что их на все флоты хватит.
А они на все флоты и не нужны БФ и ЧФ спят спокойно
А у каких "других" стран, кроме САСШ такие корабли были?
F.L.> Но ни те, ни другие не нужны. Строить ... для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
Потом думать будет поздно, построить такого рода корабли в нашей стране в ближайшие эдак лет 20 - 25 ... сомнительно.
F.L.>Причем не факт что их на все флоты хватит.
А они на все флоты и не нужны БФ и ЧФ спят спокойно
malin>> А вот как активный участник тендеров и аукционов от себя добавлю, что модернизируя имеющиеся страна очень много денег съэкономит, т.к. распила хотябы на корпусных конструкциях избежит.
F.L.> Но ни те, ни другие не нужны. Строить только корветы для ОВР и фрегаты, а также универсальные корабли снабжения для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
F.L.> Иначе наш флот так и останется малочисленным собранием единичных "не имеющих аналогов уникальных" кораблей. Причем не факт что их на все флоты хватит.
Правильно! Кораблестроительная программа должна быть где то такая: закладывать надо по корвету каждые пол года, (срок экс.25 лет) фрегат каждый год (30), ЭМ раз в 2 года (35), КР раз в 5 лет,(40) АВТ каждые 10 лет.(50) Тогда за 10 лет получим: корветов - 20 шт.,фрегатов - 10 шт, эм - 5 шт, кр - 2 шт, ав - 1 шт. Сумма затрат= 4 млрд кор.+ 4млрд фр.+ 4млрд эм.+ 4 млрд кр. + 4млрд авт. = 20 млрд. Делим на количество лет. Итого 2 млрд в год только на строительство боевых надводных кораблей. Неужели нам СЛАБО?
F.L.> Но ни те, ни другие не нужны. Строить только корветы для ОВР и фрегаты, а также универсальные корабли снабжения для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
F.L.> Иначе наш флот так и останется малочисленным собранием единичных "не имеющих аналогов уникальных" кораблей. Причем не факт что их на все флоты хватит.
Правильно! Кораблестроительная программа должна быть где то такая: закладывать надо по корвету каждые пол года, (срок экс.25 лет) фрегат каждый год (30), ЭМ раз в 2 года (35), КР раз в 5 лет,(40) АВТ каждые 10 лет.(50) Тогда за 10 лет получим: корветов - 20 шт.,фрегатов - 10 шт, эм - 5 шт, кр - 2 шт, ав - 1 шт. Сумма затрат= 4 млрд кор.+ 4млрд фр.+ 4млрд эм.+ 4 млрд кр. + 4млрд авт. = 20 млрд. Делим на количество лет. Итого 2 млрд в год только на строительство боевых надводных кораблей. Неужели нам СЛАБО?
F.L.>> Итого 2 млрд в год только на строительство боевых надводных кораблей. Неужели нам СЛАБО?
Чисто математически - НЕТ, не слабо.
А вот с точки зрения осваивания бюджета...
Думаю, наро накинуть еще пару миллиардов в год на откаты, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. И то не факт...
Чисто математически - НЕТ, не слабо.
А вот с точки зрения осваивания бюджета...
Думаю, наро накинуть еще пару миллиардов в год на откаты, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. И то не факт...
Cras Ingens Iterabimus Aequor
F.L.> Повторю, то что тут уже не раз писали - опыт других стран это не подтверждает. См. ветку про американские крейсеры.
Есть другой пример Lenta.ru: Оружие: США продлили срок службы кораблей управления до 70 лет
F.L.> Она на порядок более дешевая! Восстановление 3-х 1144 = покупке 20 Мистралей.
А сколько нужно Мистралей чтобы утопить 1 1144 - наверное шт. 15.
F.L.> Но ни те, ни другие не нужны. Строить только корветы для ОВР и фрегаты, а также универсальные корабли снабжения для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
Никто и не спорит, но тяжев лучше сохранить.
Есть другой пример Lenta.ru: Оружие: США продлили срок службы кораблей управления до 70 лет
F.L.> Она на порядок более дешевая! Восстановление 3-х 1144 = покупке 20 Мистралей.
А сколько нужно Мистралей чтобы утопить 1 1144 - наверное шт. 15.
F.L.> Но ни те, ни другие не нужны. Строить только корветы для ОВР и фрегаты, а также универсальные корабли снабжения для последних. И пока на каждом флоте не окажется 4-6 новых фрегатов ни про какие корабли усиления думать нечего.
Никто и не спорит, но тяжев лучше сохранить.
RoyalJib> Думаю, наро накинуть еще пару миллиардов в год на откаты, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. И то не факт...
20% наверх
20% на месте.
Вообще интегрированная система управления наземным боем на 1 боевую ед. при наличии у нас спутников связи стоила бы с разработкой 250000 руб. Но цена началась почему то с 500000 руб. за единицу, а закончится ещё и прибавлением 20% отката.
20% наверх
20% на месте.
Вообще интегрированная система управления наземным боем на 1 боевую ед. при наличии у нас спутников связи стоила бы с разработкой 250000 руб. Но цена началась почему то с 500000 руб. за единицу, а закончится ещё и прибавлением 20% отката.
Mitko
cbvtbpzknf> Правильно! Кораблестроительная программа должна быть где то такая: закладывать надо по корвету каждые пол года, (срок экс.25 лет) фрегат каждый год (30), ЭМ раз в 2 года (35), КР раз в 5 лет,(40) АВТ каждые 10 лет.(50) Тогда за 10 лет получим: корветов - 20 шт.,фрегатов - 10 шт, эм - 5 шт, кр - 2 шт, ав - 1 шт. Сумма затрат= 4 млрд кор.+ 4млрд фр.+ 4млрд эм.+ 4 млрд кр. + 4млрд авт. = 20 млрд. Делим на количество лет. Итого 2 млрд в год только на строительство боевых надводных кораблей. Неужели нам СЛАБО?
Да, слабо. Если к эти расходы прибавить еще и расходы на подводной флот, десантные и вспомогательные корабли и судна снабжения, то получиться кораблестроительной бюджет в 20-25 % от американский. Российский ВВП где-то 10-15 % от ВВП США.
Да, слабо. Если к эти расходы прибавить еще и расходы на подводной флот, десантные и вспомогательные корабли и судна снабжения, то получиться кораблестроительной бюджет в 20-25 % от американский. Российский ВВП где-то 10-15 % от ВВП США.
Mitko> кораблестроительной бюджет в 20-25 % от американский. Российский ВВП где-то 10-15 % от ВВП США.
23% если точнее
23% если точнее
malin> 23% если точнее
23% чего? На 2010 год ВВП России по курсу равнялся на 10% от ВВП США, а по ППС на 15%.
23% чего? На 2010 год ВВП России по курсу равнялся на 10% от ВВП США, а по ППС на 15%.
ВВП Китая больше России в 5 раз(НТВ-бизнес)
MURANO> ВВП Китая больше России в 5 раз(НТВ-бизнес)
Почти, по ППС.
Почти, по ППС.
Mitko> 23% чего? На 2010 год ВВП России по курсу равнялся на 10% от ВВП США, а по ППС на 15%.
23% от американского.
А по ВВП 10.8% от ВВП США. Только вот про дефицит ВВП США забывать не стоит.
Нас грешных нефть спасает.
23% от американского.
А по ВВП 10.8% от ВВП США. Только вот про дефицит ВВП США забывать не стоит.
Нас грешных нефть спасает.
malin> Нас грешных нефть спасает.
По вопросу кораблестроительных бюджетов на следующие 10 лет, я думаю так:
ГОЗ на флот на период 2011-2020 год 5 трлн. руб. от это 40% уйдет на закупку вооружение, остальное на строительство и содержание баз, ремонт и горючие кораблей, жилье и содержание личного состава, НКИОР и т.п.
От 2 трлн. руб. предназначены на закупку вооружении около 40% уйдет на корабли, остальное уйдет на самолеты, вертолеты, ПКР, ЗУР, КР, береговые ПКРК и прочее.
Остается около 800-850 млрд. руб. на корабли за 10 лет. На НК УРО (корветы, фрегаты и ЭМ) уйдут 30-35%, на ПЛ еще 40-45%.
Таково мое СМ.
По вопросу кораблестроительных бюджетов на следующие 10 лет, я думаю так:
ГОЗ на флот на период 2011-2020 год 5 трлн. руб. от это 40% уйдет на закупку вооружение, остальное на строительство и содержание баз, ремонт и горючие кораблей, жилье и содержание личного состава, НКИОР и т.п.
От 2 трлн. руб. предназначены на закупку вооружении около 40% уйдет на корабли, остальное уйдет на самолеты, вертолеты, ПКР, ЗУР, КР, береговые ПКРК и прочее.
Остается около 800-850 млрд. руб. на корабли за 10 лет. На НК УРО (корветы, фрегаты и ЭМ) уйдут 30-35%, на ПЛ еще 40-45%.
Таково мое СМ.
Mitko> Да, слабо. Если к эти расходы прибавить еще и расходы на подводной флот, десантные и вспомогательные корабли и судна снабжения, то получиться кораблестроительной бюджет в 20-25 % от американский. Российский ВВП где-то 10-15 % от ВВП США.
Ну хорошо добавляем еще 1 млрд на 885 пр., 955 пр. ограничиваем серией 4 шт. + 0,5 млрд на ДПЛ итого 1,5 млрд на подплав в год. Получаем ежегодно 1 АПЛ и 1 ДПЛ. Срок службы АПЛ 40 лет, ДПЛ 30. Еще 1 млрд. на все остальное водоплавающее. Итого цена ВМФ 4,5-5 млрд. в год. Это что? Что-
то Запредельное?
А за хищение бюджетных оборонных средств в особо крупных размерах - расстрел! Казнокрадство - ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Поскольку ослабляет Оборону Страны! По моему рядом с ходорковским еще много генералов адмиралов директоров посадить можно...а часть особо рьяных ...в расход. Конфискация - Реализация = Пополнение оборонного бюджета! Зачем они НАМ? И что интересно, ФСБ и т.д. ВСЕ ЗНАЮТ! Ждут команды: "ФАС"...Кто ее даст?
Ну хорошо добавляем еще 1 млрд на 885 пр., 955 пр. ограничиваем серией 4 шт. + 0,5 млрд на ДПЛ итого 1,5 млрд на подплав в год. Получаем ежегодно 1 АПЛ и 1 ДПЛ. Срок службы АПЛ 40 лет, ДПЛ 30. Еще 1 млрд. на все остальное водоплавающее. Итого цена ВМФ 4,5-5 млрд. в год. Это что? Что-
то Запредельное?
А за хищение бюджетных оборонных средств в особо крупных размерах - расстрел! Казнокрадство - ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Поскольку ослабляет Оборону Страны! По моему рядом с ходорковским еще много генералов адмиралов директоров посадить можно...а часть особо рьяных ...в расход. Конфискация - Реализация = Пополнение оборонного бюджета! Зачем они НАМ? И что интересно, ФСБ и т.д. ВСЕ ЗНАЮТ! Ждут команды: "ФАС"...Кто ее даст?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
